La disposition d'excommunication et la pénitence

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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sam

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sam
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Message par sam »

dsl erreur de post
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greenpeace
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medico

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Ecrit le 26 oct. 2008 16:25

Message par medico »

Zouzouspetals"][quote="medico
Pas plus que de mort physique. A quoi faites-vous donc allusion ? Je n'ai jamais dit que les Témoins de Jéhovah excommuniaient les morts
non une simple allusion .
Au point que, si Russell revenait aujourd'hui, je pense que les TJ le traiteraient rapidement d'apostat
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 26 oct. 2008 16:33

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit : non une simple allusion .
Et vous concluez donc de cette phrase que j'aurais soutenu que les TJ excommuniaient les morts ?
Ou vous cherchez seulement, une fois de plus, à détourner le sujet ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

medico

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Ecrit le 26 oct. 2008 16:41

Message par medico »

je détourne rien je constate vos remarques tout simplement car avec des si on fait beaucoup de choses.
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Ecrit le 26 oct. 2008 17:03

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit :je détourne rien je constate vos remarques tout simplement car avec des si on fait beaucoup de choses.
Exode avait soutenu que toute personne qui venait avec une autre bonne nouvelle que celle des Témoins de Jéhovah était apostat, et ne devait donc pas être salué. J'ai seulement fait remarquer, par la phrase que vous citez, que depuis l'époque de leurs débuts, l'enseignement des TJ a tellement changé que si Russell lui-même revenait, il serait perçu aujourd'hui comme un apostat, et donc rejeté par les "fidèles".
Je n'ai jamais prétendu que les Témoins de Jéhovah excommuniaient les morts.

Vous rejetez des personnes qui ont été vos amis pour quelques divergences d'opinion ; pourtant, ils ont avec vous plus de points communs que vous n'en avez aujourd'hui avec votre fondateur. C'est un comble.
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medico

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Ecrit le 26 oct. 2008 17:41

Message par medico »

et que dit PAUL sur cette question ?
(Galates 1:7-8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
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Ecrit le 26 oct. 2008 17:53

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit :et que dit PAUL sur cette question ?
(Galates 1:7-8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
Je n'irai pas jusqu'à vous maudire, medico, soyez donc rassuré. Car, vous avez de la chance, je ne prends pas la Bible au pied de la lettre et en morceaux.
Cela dit, sur la base de ce verset que vous citez, qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que votre organisation n'est pas maudite ? Parce que, dans le genre "je vais au-delà de ce que les apôtres ont annoncé comme une bonne nouvelle", je crois qu'elles se posent là, les soeurs Watchtower !
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Ecrit le 26 oct. 2008 17:58

Message par Nhoj »

Il ne faut pas croire que Paul maudissait les personnes en invoquant le malheur sur eux.
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Ecrit le 26 oct. 2008 18:40

Message par Zouzouspetals »

Nhoj a écrit :Il ne faut pas croire que Paul maudissait les personnes en invoquant le malheur sur eux.
Que voulait donc dire Paul par son "qu'il soit maudit" ? Medico a semblé assimiler cette attitude à celle consistant à ne pas même saluer un ex-TJ.
Mais je pense que le problème porte surtout sur ce que l'on entend par "annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle". Est-ce vraiment ce que font les personnes qui, en conscience, ne désirent plus soutenir la moindre interprétation des Watchtower ? Vont-elles "au-delà de ce que (les apôtres) ont annoncé comme une bonne nouvelle" ; ou ne cherchent-elles pas plutôt à revenir à cette bonne nouvelle apostolique, en estimant que ce sont les enseignements tj qui vont "au-delà" ?
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Ecrit le 26 oct. 2008 18:43

Message par medico »

que se passait il chez les GALATES pour que PAUL dise de tel propos ?
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Ecrit le 26 oct. 2008 18:58

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit :que se passait il chez les GALATES pour que PAUL dise de tel propos ?
Je ne sais pas, je n'y étais pas. Vous oui, peut-être ?

D'ailleurs, si vous pensez que ces propos de Paul sont liés à des événements qui se déroulaient à l'époque parmi les Galates, pourquoi appliquer de telles paroles à la situation actuelle ? N'êtes-vous pas là en train de "mélanger les torchons et les serviettes" ?
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Ecrit le 26 oct. 2008 18:59

Message par medico »

alors une petite lecture de cette épitre vous sera profitable.
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Ecrit le 26 oct. 2008 19:09

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit :alors une petite lecture de cette épitre vous sera profitable.
Tout autant qu'à vous, puisque vous n'avez pas répondu non plus à votre question, que je vous retourne : que se passait-il chez les Galates pour que Paul dise de tels propos ?
A laquelle j'ajoute ma propre interrogation : si vous pensez que ces propos de Paul sont liés à des événements qui se déroulaient à l'époque parmi les Galates, pourquoi appliquer de telles paroles à la situation actuelle ?

Bonne lecture.
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Ecrit le 26 oct. 2008 19:27

Message par medico »

ce qui été écrit c'est pour notre instruction dixit PAUL.
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Ecrit le 27 oct. 2008 02:51

Message par Zouzouspetals »

medico a écrit :ce qui été écrit c'est pour notre instruction dixit PAUL.
Encore faut-il comprendre ce qu'il a voulu dire par là. Ce qui ne semble pas vraiment être votre cas, puisque vous ne savez même pas répondre aux questions que vous posez sur le sujet.
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