Ce forum est dédié à défendre l'enseignement des Témoins de Jéhovah et à s'informer sur le peuple de Dieu et de son organisation.
https://jehovah.god.pub/
Ignores-tu que Jésus est la vérité mon ami (Jean 14:6)medico a écrit :la majorité ne fait pas une vérité.
la majorité de l'humanité ne crois pas en Jésus donc pour toi cette majorité est dans la vérité?
C'est pas de ma faute si vous êtes les seuls au monde à croire que Dieu set le siège de Jésus !philippe83 a écrit :Encore une fois Salimou nous sort quand on lui apporte des infos qui ne vont pas dans son sens:"c'est la seule" qui défend votre point de vue nous dit-il en gros!
pourquoi je devrais m'appuyer sue la TMN alors que la majorité dit l'inverse :philippe83 a écrit :
Eh bien sur la possibilité de traduire comme la Tmn en Heb 1:8 voici ce que déclare William Barclay professeur et traducteur de grec anglais bien connue y compris par nos ennemies sur infos-sectes...
Ne le prend pas mal, mais c'est de la réthorique Jéhoviste, puisqu'il le disent très fréquemment.philippe83 a écrit : Dans sa traduction (que j'ai sous les yeux):
Ce qui reste en contradiction avec le grec qui dit littéralement : « Le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée »philippe83 a écrit : Dans sa traduction (que j'ai sous les yeux): THE NEW TESTAMENT VOLUME II THE LETTERS AND THE REVELATION a new translation by WILLIAM BARCLAY de 1969 il reconnait que dans Heb 1:8 on peut traduire par "Dieu est ton trône" puisque dans sa note sur Héb 1:8 il déclare:"An alternative translation of the Geek is: 'God is thy throne for ever and ever". Si on traduit ="Dieu est ton trône pour toujours et toujours"
c'est bien de la réthorique Jéhoviste.philippe83 a écrit : Salimou tu n'as qu'a écrire à ce célèbre traducteur pour lui demander pourquoi Heb 1:8 peut donc être traduit ainsi comme finalement le fait la Tmn mais aussi comme je l'ai sous les yeux Moffatt, Godspeed et d'autres...
je suis en désaccord doctrinal, mais j'apprecie ton travail sincèrement.philippe83 a écrit : Pour le texte d'ou est tiré Heb 1:8 à savoir Ps 45:7 va faire un tour du côté de la Bible en français courant et tu verras sa traduction;
Qu'en penses-tu? Va aussi voir la note de la Bible Segond Colombe sur Ps 45:7 et dis-nous ce que tu penses de la note de l'auteur qui est pourtant de ton milieux!
Merci Salimou si tu veux bien vérifier...
A+
comment salimou comprend cela?Dieu, ton Dieu : autre traduction ô Dieu, ton Dieu ; le psaume donnerait alors au roi le titre Dieu.
— Les v.7-8 sont cités en #Hé 1.8-9 et appliqués à Jésus-Christ.
Mais c'est vrai ?philippe83 a écrit :Salimou bonjour.
Encore une fois tes préjugés sont manifestes.....................
Tu écris:"ce n'est pas de ma faute si vous êtes les seul au monde à croire que Dieu est le siège de Jésus".
un héléniste comparé à 100 c'est quoi ?philippe83 a écrit : Je t'ai cité l'héléniste et traducteur anglais William Barclay et sa traduction qui explique dans sa note qu'on peut traduire ainsi et toi tu dis qu'on n'est les seul!!!
et voilà, comme sur tous les sites Jéhovaiste, dès que tu poses des éléments géneant, on te reconduit à la porte ???philippe83 a écrit : Quel est donc ton but sur ce forum?
je rappel à ton souvenir que tu es passé du nouveau testament à l'ancien comme d'hab ?philippe83 a écrit : Est-ce si difficile à comprendre pour toi que la royauté de Christ est dépendant de Dieu???
Tu crois que je te demande de voir la traduction de Ps 45:6,7 dans la Bible en français courant et la note de la Louis Segond à la Colombe pour quoi à ton avis???
- NON, je dis que vous êtes le seul à rejeter la Divinté de Jésus et à faire de Dieu le trône de Jésus.philippe83 a écrit : Alors si on peut comprendre ce passage que Paul reprend dans notre sens en t'aidant de ces traductions pourquoi tu continues à prétendre qu'on n'est les seul à traduire ainsi?
Comme je te l'ai prouvé, les chrétiens croient comme Thomas et Esaïe que Jésus est Dieu fait chair (le même Dieu).philippe83 a écrit : De plus comme je te l'ai déjà dit en suivant le sens que toi tu veux donner à ce passage tu te trouves confronté à un diléme inextricable puisque deux Dieux se trouvent sur un trône le Fils et le Père!!
Et alors comme je te le dis tu devient polythéiste!Dieu le Père= 1 Dieu , Dieu le Fils = 1 Dieu = 2 Dieux!
C'est une métaphore dans ce sens, tu le sais bien.philippe83 a écrit : Enfin pour la position sur le trône il suffit de te demander comment selon Apo 3:21 le vainqueur peux s'asseoir sur Jésus puisque le texte déclare :"le vainqueur je le ferai s'asseoir AVEC MOI SUR MON TRÔNE COMME MOI J'AI VAINCU EST ME SUIS ASSIS AVEC MON PERE SUR SON TRÔNE!!!
Sauf que les chrétiens savent très bien que Seule Dieu et l'agneau seront assis sur le trônephilippe83 a écrit : Tiens Jésus qui devient le siège du chrétien vainqueur! quelle belle surprise!
Bonne réflexion Salimou....
comme on peut le voir, c'est FAUX !franck17360 a écrit :Toujours et encore les mêmes arguments contredits et recontredits...
ca devient lassant à la fin.
J'ai très rarement eu une "conversation" avec quelqu'un comme toi, salimou.salimou a écrit : comme on peut le voir, c'est FAUX !
alors .salimou tu en penses quoi ?bible du Semeur Psaume 45.
deux interprétation sont possibles des v 7-8 ;celle qui estime que l'expression ô Dieu désigne l'Eternel et celle qui estime qui désigne le roi.Cette deuxième interprétation est pausible dans le contexte de ce psaume oû sont soulignés l'éclat et la magnificence (v 4) du roi ( 2 S 19:21),déclaré fils de Dieu lors d'une intronisation ( 2:7,89 2 S 7:17; 1 Ch 28:6).Des dirigeants humains sont aussi appelé dieux au Ps 82:6.Ce titre attribué au roi davidique de l'époque des psaumes ,convient à plus forte raison au roi messianique comme le souligne Hé 1,8-9,qui cite ses versets à son propos . Au fond ,c'es parce qu'ils étaient une préfiguration de celui qui est ,par nature,Dieu,et a qui lui appartient véritablement le régne, que les rois de l'ancienne alliance ont pu recevoir le titre de dieu . ô Dieu ,ton Dieu :d'autres comprennent :aussi Dieu ,ton Dieu .une huile d'allégresse:il s'agissait d'une huile aromatique (v 9) qu'on répandait sur les vétements les jours de fêtes .
Dans le contexte elle renvois également à l'onction reçu par le roi(2,2) et note .tes comagnons :c-à d les autres prétendants au trône.
il n'est surtout pas question qu'il soit le même Dieu que Dieu tu veux dire.medico a écrit : Tu cite le livre assurez-vous il n'est pas question que c'est un autre dieu.
- même si tu essayes de minimiser la position de Jésus à un état inférieur à Jéhovah, il s'agit bien de 2 Dieux, il suffit de lire "un dieu + un Dieu ".medico a écrit : il dit que Jésus est dieu mais non le Dieu tout puissant.
il faut bien lire.
- je réponds plus au gnan gnan qui veulent rien dirent.franck17360 a écrit : J'ai très rarement eu une "conversation" avec quelqu'un comme toi, salimou.
Je pense que les miroirs chez toi, il doit y en avoir très peu (je pense au sens moral du terme).
Des personnes qui agressent, puis, quand on leur répond avec fermeté, s'établissent en victime, puis cherche le moindre mot pour attaquer la personne qui est visiblement agacé...
Oui, bien que j'ai subit énormément de raillerie, moquerie et compagnie, je reconnais que ce site à une tolérance énorme comparé aux autres sites Jéhoviste.franck17360 a écrit : heureusement que tu es sur ce forum qui, je le confirme, est HYPER tolérant !
merci medico (je le pense en plus)franck17360 a écrit : Remercie Médico, Salimou,
donc tu m'aurais banni injustement.franck17360 a écrit : cela n'aurait été que de moi, tu aurais déjà été banni pour avoir manqué de respect aux autres forumeurs (de par le fait de ne pas lire correctement les posts des autres.)
Peu m'importe, car si je suis banni pour avoir posé la vérité, Dieu me le rendra au centuple.franck17360 a écrit : Estime toi heureux, Salimou et profites-en, ca va pas durer, je pense... :D
Maintenant, tu ressens ce que NOUS on ressent...salimou a écrit : comme on peut le voir, c'est FAUX !
- je réponds plus au gnan gnan qui veulent rien dirent.
- on peut débattre doctrinalement, mais les jugements désormais je les laissent où vous les déposez, sous le regard bienveillant de Dieu.
