Témoins de Jéhovah :: forum

Salutation en christ,

Gen et Medico, en chœur :

oui c'est tout a fait exact seulement il faut bien comprendre qui est Juif ....
tout a fait est juif pas selon la chair mais selon le coeur...

Ne sortez pas les écritures de leurs contexte pour leur faire dire ce que vous voulez !

Quel rapport faites vous entre le juif qui convertis à Christ, entre automatiquement dans la nouvelle alliance et le juif qui aujourd'hui encore sous la loi doit attendre le temps de Dieu pour se convertir au travers des 2 prophètes témoins ?

Ce n'est ni vous TJ, ni les organisations évangélique ou catho qui accomplirez cette prophétie !

C'est Christ Lui-Même au travers de ses prophètes qui les convaincra et révèlera son identité ! (Zac 12.10 / Zac 13.6)
Vous ne pouvez pas annuler cette prophétie, même si vous ni croyez pas.
L'ange de l'alliance tant attendu se révèlera uniquement à Israël (Mal 3.1b /Apo 10.1), car nous des nations, devons attendre le Retour du Seigneur pour l'enlèvement, bien que vous TJ, ni croyez pas une seconde.

Que cherchez-vous à annuler en faisant référence à Rom 2.29 ?
Et pourquoi ne considérez-vous pas l'écriture de Rom 11.25 et 26, que je vous ai cité ?
Est-ce que Paul se contredirait d'un chapitre à l'autre !
C'est simplement votre enseignement qui ne veut pas qu'Israël retrouve son état voulu de Dieu, tout simplement !

Il n'est pas nécessaire de prendre un passage pour le rendre autonome, car le même Paul dit au Ch 10 v.12 de Rom :
"Il n’y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu’ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent."
Bien qu'ils soient sous deux dispensations, ils invoquent le même Seigneur qui est capable de les entendre !

Et je répète la citation que j'ai déjà mentionné puisque qu'elle vous dérange :
"En ce jour, le rejeton d’Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples ; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure.
Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Egypte, A Pathros et en Ethiopie, A Elam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer.
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d’Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre." Es 11.10 à 12
Si IL dit "une seconde fois", c'est qu'il y a eu "une première fois" !

Jude

Vous pensez donc que Dieu traite différemment les juifs "selon la chair" d'aujourd'hui des autres croyants ?

Salutation en Christ,

Pour Nohj :

Je ne pense pas Nohj, je crois, tout simplement comme dis la Parole dans Rom 11.25 à 27 et dans ta version TMN :
"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux :
c’est qu’un endurcissement est arrivé en partie à Israël jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré,
et de cette façon tout Israël sera sauvé.
Comme c’est écrit : “ Le libérateur viendra de Sion et détournera de Jacob les pratiques impies.
Et c’est là l’alliance de ma part avec eux, lorsque j’enlèverai leurs péchés."
SVP ne m'obligez pas à expliquer quelque chose d'aussi clair !

Car ce serait la preuve que votre "esclave fidèle et avisé" n'a pas fait correctement son travail.

Et pour mon ami GEN :

Comment peux-tu prétendre être conduit dans la vérité et de plus par le St-Esprit, quand toi même tu m'as récemment dis que le temps des miracles était fini.
Si la puissance de Dieu n'agit plus alors quel "esprit" avez-vous reçu ?
Soit cohérent avec toi même.
Jésus n'a-t-il pas dit :
"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ;
ils saisiront des serpents ; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ;
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." Marc 16.17-18
Vous manque-t-il la foi à ce point que Dieu ne puisse agir au Nom du Seigneur Jésus-Christ ?

Si l'Esprit de Christ habite en toi alors produit d'abord des fruits digne de la repentance, et surtout soit sur que de ta nouvelle naissance jusqu'au baptême de l'Esprit tout soit scripturaire !
Es-tu oint ou as-tu été scellé du St-Esprit, car cela est différent ?
Quel baptême d'eau as-tu reçu ?
Selon Matt 28.19 ou selon Actes 2.38 ?
Dans les titres ou dans le NOM de la nouvelle alliance ?
Car là aussi il y a un grand enseignement que ton "esclave avisé" doit connaitre, c'est primordial.

Tu m'as d'abord dit plus haut, que seul les 144000 élus TJ pouvaient recevoir le gage du St-Esprit , et maintenant tu voudrais me faire croire que ton acceptation de cet "élite spirituel" te permet de dire que toi aussi tu es dans la vérité ? !
En gros c'est cela, non !

Mais sache que si toi GEN, tu n'as pas fait cette expérience tu ne LUI appartient pas, car c'est par sa présence dans "le corps de Christ" racheté tout entier que Christ veut régner ! (1 Corin 12.27)

Et une nouvelle fois vous ne pourrez annuler cette écriture qui dit :
"Car, vraiment, c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés dans un seul corps, soit Juifs soit Grecs, soit esclaves soit libres, et on nous a tous fait boire un seul esprit." 1 corin 12.13 version TMN

Alors juste pour votre gouverne (comme on dit) sachez que vous n'avez pas la primauté en ce qui concerne l'enseignement et la connaissance des écritures, j'en suis la preuve vivante et je ne suis pas seul.
Alors pour prétendre avoir le ministère de la réconciliation il faut d'abord que vous soyez réconcilié vous même avec Elohim est cela en Christ et par Christ. (2 corin 5.18-19)

Ne croyez pas une seconde que votre œuvre soit dans la volonté de Dieu, non, car ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'Esprit est Esprit !
Et comme le dit 7 fois la Parole :
"Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises." Apo 2 et 3
L'Esprit de Dieu parle et agit encore, et seul ceux qui ont reçu sont Esprit Saint peuvent reconnaitre qui est "le serviteur fidèle et prudent" que son maitre trouvera distribuant la nourriture spirituelle quand IL viendra ! (Matt 24.45-47).
Je suis en connexion avec ce ministère et je sais ce que Dieu fait encore aujourd'hui !

Jude

Salutation en Christ,

Franchement GEN, comment faites-vous pour confondre et mélanger ce qui est "promis pour Israël" et ce qui est "promis pour les nations" ?

J'ai du mal à comprendre la fonction de votre dit "esprit" que vous pensez avoir !
Et votre "économe", est-il rempli du St-Esprit afin de manifester les preuves de son appel ?
Car même le pape se dit être le vicaire de Christ !

Dire que le temps des miracles et fini parce que tu ne reconnais aucune résurrection c'est un pur blasphème à l'encontre du Seigneur Jésus qui a dit :
"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ;
ils saisiront des serpents ; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ;
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." Marc 16.17-18
Qui a dit que les miracles se résumaient à des résurrection ?
Est-ce que c'est une habitude chez toi que de nier le langage même du Seigneur ?
Ce ne sont pas tes critères qui définissent ce que la Bible appel miracles, mais ce que le Seigneur a promis et accompli Lui-même par la FOI aujourd'hui encore et au milieu des élus scellé du St-Esprit !(Eph 1.13 /4.30)

C'est sur cette base même que je peux dire que vous n'avez pas le Saint-esprit promis, parce que vous l'avez rejeté à cause de vos interprétations et de vos peurs.

En cela vous ne pouvez être "l'Israël de Dieu" n i la grande foule car encore fut-il que son esprit règne en vous.

Rejeter les écritures qui parlent de la reconstruction du "Temple à Jérusalem" à Jérusalem et en Israël (non en Palestine, ce mot n'existe pas dans la bible) est une des autres facettes de l'antisémitisme.
Comment pouvez-vous nier Apo 11.1 qui n'est pas interprétable comme vous le faites sans honte !
Cela n'est pas une image d'un temple dans le ciel comme vos confrères me l'ont raconté en passant chez moi, mais la réalité du temple reconstruit sur le mont Sion.

Version TMN Apo 11.1 à 4, dit clairement ceci :

"Et on m’a donné un roseau semblable à un bâton tandis qu’il disait : “ Lève-toi et mesure le temple[-sanctuaire] de Dieu et l’autel et ceux qui y adorent.
Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas,
parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ”
Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre."
Croyez-vous que cela puis être dans le ciel comme vous le prétendez ?
SVP, ouvrez les yeux et dites moi comment les nations pourraient fouler aux pieds la cour extérieur du temple ?
Et dans quel "temple" croyez-vous que l'inique ira s'assoir ? (2 thessa 2.4)

De la même manière vous niez que Dieu enverra encore 2 prophètes pour Israël, c'est assez lamentable GEN, entre nous, et très triste !

Sortez de votre aveuglement et priez le Dieu Tout-puissant pour qu'il vous donne réellement son Saint-Esprit pour être conduit dans sa vérité, afin de voir et d'entrer dans son royaume.

Jude

bonjour jude :D

pour ce qui est des deux témoins , cela devrait tinter a vos oreilles car il est certains que la bible parle de deux témoins , mais il s'agit des témoins de qui ? de Jéhovah , bien sur dans leur oeuvre de rétablissement du culte pur au temps de la fin (mais tout montre que vous ne comprenez pas ce point)

pour ce qui est des miracles , n'avez vous pas lu ce qui est écrit:

(1 Corinthiens 13:8-10) [...] . Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli [...]

parce que le but de toutes ces choses était de faire briller la lumière sur la congrégation naissante mais il viendrait un moment ou cette congrégation n'aurait plus besoin de ces choses

qui actuellement fait briller cette lumière dans le monde ? seul les témoins le font et ils n'ont plus besoin de miracles pour donner cette bonne nouvelle pour les nations

et qui dans le monde suit le modèle apostolique comme nous le faisons ? si vous êtes sincère vous ne verrez aucune organisation le faire comme les TJ parce qu'eux seul ont l'accord de Dieu par son esprit :D

Jude, vous approuvez sans doute la date de rédaction de la lettre que Paul adressa aux Romains, savoir 56 PCN.

Quelques années auparavant, vers 50-52 PCN, voici ce qu'il a dit dans sa lettres aux Galates :

(Galates 6:16) 16 Et tous ceux qui marcheront de manière ordonnée selon cette règle de conduite, paix et miséricorde sur eux, oui sur l’Israël de Dieu.

C'est cet Israël-là qui fut admis dans la Nouvelle Alliance, dont Christ est le médiateur et le l'agent principal de par son sacrifice. Cet Israël de Dieu n'a plus rien à voir avec l'Israël charnel, clairement rejeté.

D'ailleurs, en 33 de notre ère, l'Esprit Saint fut répandu sur des juifs qui reconnaissaient et qui approuvaient cette alliance, pas sur ceux qui pensait toujours que Dieu avait un peuple limité par des frontières géographiques.

A la prochaine,

Nhoj.

Salutation en Christ,

Mon cher Nohj !

Je t'invite à relire ce que j'ai écrit page 3, de notre longue discussion et tu verras pourquoi j'ai déjà dit que à GEN que son expression "Israël spirituelle" n'était pas biblique et pourquoi j'ai de nouveau dit juste ici un peu plus haut " Vous TJ ne pouvez pas être l'Israël de Dieu" ( ni moi d'ailleurs et pourquoi le serais-je).
Et pourquoi ?
Simplement parce que si tu lis attentivement l'épître aux Galates, dans son ensemble, tu verras, et je l'espère, comment Paul a combattu certaines doctrine judaïque infiltrés par des personnes peut scrupuleuses qui voulaient mettre les croyants sous la loi.
En cela sa conclusion et tout à fait compréhension et NON interprétable, comme vous le faites si bien, et elle est ainsi :
"Car ce n’est rien que d’être circoncis ou incirconcis ;
ce qui est quelque chose, c’est d’être une nouvelle créature.
Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle,
et sur l’Israël de Dieu !" Gal 6.15 et 16
Il y a bien pour Paul 2 dispensation :
"tous ceux qui suivront cette règle"
Et "l'Israël de Dieu"
Et cela est à mettre en parallèle avec sa déclaration de Rom 11.7 :
"Quoi donc ? Ce qu’Israël cherche, il ne l’a pas obtenu, mais l’élection l’a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis "
C'est cela "l'Israël de Dieu", c'est "l'Israël" qui a accepté la réconciliation de Dieu en Jésus-Christ !
Tant qu'il est parlé "d'Israël" cela doit être laissé comme tel dans sa signification, c'est à dire "la descendance de Jacob", car c'est lui qui fut appelé Israël.
A aucun moment nous pouvons, nous des nations nous attribuer ce nom qui a toute uns signification prophétique.

Et je me répète mais j'insiste; nous n'avons pas besoin de nous attribuer les promesses faites pour Israël, car nous en avons de plus merveilleuse pour maintenant !

Jude

Je lirai l'intégralité du débat une autre fois.

Pourtant, toutes les traductions utilisent l'expression "Israël de Dieu". Dire que ce n'est pas biblique, c'est irrésistible. :-)

(Romains 9:6) 6 Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël ”.

Salutation en Christ,

Nohj :

Pourtant, toutes les traductions utilisent l'expression "Israël de Dieu".
Dire que ce n'est pas biblique, c'est irrésistible.

Où ai-je dit que "Israël de Dieu" n'était pas scripturaire ?
Relis et vois ce que j'ai exactement dit !
Ne cherchez pas la polémique en tordant le sens des écritures et des réponses que l'on vous donne.

Rom 9.6 est la confirmation de Rom 11.7.
Il y a bien un "Israël de Dieu", mais pas comme tu l'entends !

Jude

Salutation en Christ,

Mon cher GEN !

Pourquoi esquives-tu chaque preuves biblique ou questions que je te pose ?
Explique moi pourquoi "le temple de Jérusalem" ne peut pas être reconstruit, selon la version de tes TJ oints ?

Et dis moi qui prononce cette phrase de Apo 11.3, disant :
"Je donnerai à mes témoins le pouvoir de prophétiser..."
Qui est ce "JE" pour que tu puisses appuyer ta fable disant "Ce sont des TJ" !
Et stp avec les écritures et particulièrement "le livre de révélation" !

Ton interprétation de 1 corin 13.8 à 10 faire pâlir, tellement tu découpes les écritures pour les réduises à presque rien.
Paul dit clairement :
"Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." v.9
Toi qui ne crois pas au Retour de Christ pour l'enlèvement, tu voudrais me faire croire que "Le parfait" est déjà venu ? !
Soyons raisonnable GEN !
Je suis encore sur terre, donc mon Seigneur Jésus n'est pas encore revenu !

Et de plus, ne confond pas une organisation humaine version TJ avec "le Corps de Christ qui est un organisme vivant", constituait de "plusieurs membres tous baptisé d'un seul et même Esprit" !
Arrêtes de croire que vous diffusez la "vérité" inspiré de Dieu, ne rêvons pas, sois plus sage et laisse LUI cette "VERITE" qui devrait normalement tous vous conduire au "Véritable" :
"Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu.
Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi." Jn 6.45

Jude

Le texte de Romains 9:6 prouve que l'Israël de Dieu brise les frontières et ne désigne nullement un peuple géographique.

Biblique (adj.) : relatif à la Bible.

Pour moi, dire que quelque chose n'est pas biblique, signifie donc qu'il n'est pas relatif à la Bible, or c'est le cas pour l'Israël de Dieu. Donc loin de moi l'idée d'interpréter tes propos à ma guise.

Nhoj.

Salutation en Christ,

La Parole de Rom 9.6 à 7 dit ceci et que cela te plaise ou non :
"Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint–Esprit:
J’éprouve une grande tristesse, et j’ai dans le cœur un chagrin continuel.
Car je voudrais moi–même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont Israélites,
à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses,
et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,
et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité.."

C'est Paul qui déclare que les israélites sont ses frères dans la chair et vous, vous quoi déjà ?
Et tu voudrais que j'adhère à ta version TJ ?

Jude

si vous voulez je vais détailler ce que je comprend de votre post , vous dites :

J’éprouve une grande tristesse, et j’ai dans le cœur un chagrin continuel.
Car je voudrais moi–même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair, qui sont Israélites,

c'est tout a fait normal car Paul était juif

à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses,



c'est par les juifs que vient le salut


et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !

le christ était juif

Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,

en fait tout ceux qui ne croyait pas en Jésus n'était pas l'Israel de Dieu

et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité.."

Edom en est un exemple malgré qu'ils aient été frères mais pas agréé de Dieu

la postérité c'est Jésus :
(Galates 3:15-16) [...] . 16 Or les promesses ont été énoncées à l'adresse d'Abraham et de sa semence. On ne dit pas : " Et aux semences ", comme pour beaucoup, mais comme pour une seule : " Et à ta semence ", qui est Christ [...]

donc tout ceux que Jésus a choisi par la suite étaient l'Israel spirituel qui comporte des non juifs de sang comme corneille puisque les juifs n'ont jamais reconnu le christ mais pour compléter le nombre la porte était ouverte aux gens des nations

pour les deux témoins il s'agit des témoins au jour du seigneur c'est a dire au temps de la fin , ces deux témoins ont une mission , mais là c'est un autre sujet