Témoins de Jéhovah :: forum

Exode a écrit :
2Timothée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes et de ceux-là détourne-toi. 6

Intéressant donc les derniers temps sont du temps de Paul et Timothée et toutes les caractéristiques que j'ai supprimé pour ne pas faire trop long, se rapportent en fait aux apostats, va falloir dire çà à vos dirigeants...

13 Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s’égarent.

très bien rien dans cette longue citation qui ne parle d'excommunication...

Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice[/b], 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Sauf que cela n'éclaire pas sur le fait qu'il faut excommunier les "apostats" (si on considère que la célèbre prophétie de Paul sur les derniers jours se rapporte au temps de Paul et sur les chrétiens "apostats", bref la définition de Paul de la justice n'est pas expliciter ici, mais un chapitre avant !!!

Il s'agit bien de garder la congrégation en bon ordre, exempt de levain, et si nécéssaire de faire appliquer les principes d'excommuniation par les anciens.

Conclusion qui n'a aucun rapport avec les versets cités !!!

la dispostiion d'excommunion s ne s'explique pas avec un seul verset mais par la lecture des épitres .

medico a écrit :la dispostiion d'excommunion s ne s'explique pas avec un seul verset mais par la lecture des épitres .

La disposition d'excommunication envers ceux qui émettent des doutes sur les interprétations des sociétés Watchtower ou envers ceux qui décident de changer d'opinion ou de religion ne s'explique ni par un seul verset biblique, ni par la lecture des épîtres. Elle s'explique par l'histoire des Témoins de Jéhovah, et notamment par l'affaire Raymond Franz au début des années 1980.

nous parlons de l'excommunication selon la bible.
c'est une notion biblque que cela vous plaise ou non!

medico a écrit :nous parlons de l'excommunication selon la bible.
c'est une notion biblque que cela vous plaise ou non!

Nous parlons de la disposition d'excommunication chez les Témoins de Jéhovah, qui va jusqu'à refuser d'adresser un "simple bonjour" à une personne dont le seul "crime" est d'avoir exprimé publiquement sa volonté de ne plus être TJ.
Ce n'est pas là une notion biblique, que cela vous plaise ou non.

les principes sont tirés de la bible et c'est tout simplement une disposition biblique.
que cela plaise ou non.

medico a écrit :les principes sont tirés de la bible et c'est tout simplement une disposition biblique.
que cela plaise ou non.

Où lisez-vous donc dans la Bible le principe qu'il ne faut pas adresser même un "simple bonjour" à un ancien coreligionnaire qui est parti sans faire de scandale ?
Selon quel principe biblique enseignez-vous qu'il faut restreindre au maximum les contacts avec un membre de la famille qui ne souhaite plus être TJ ?

(2 Jean 10) 10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation [...]

Zouzouspetals a écrit : ce qui n'exclut pas pour autant de se montrer poli, courtois, respectueux envers lui.

Trouvez moi un article de la WT stipulant le contraire. :roll:

Passage invitant à la prudence vis à vis d'une personne qui, je cite, essaie maintenant de répandre ou de justifier ses vues apostates, ou encore celui qui persiste dans sa conduite impie. Puisque un simple bonjour peut entraîner une conversation, il faut parfois choisir.

Cela revient au même puisque ces personnes rejettent maintenant l'enseignement ; et son donc, potentiellement, sources de dangers pour un Tj.
Cela veut il dire qu'un simple bonjour puisse entraîner l'apostasie? Je ne crois pas ; c'est ici e libre choix de chacun.
Maintenant je crois que si différence il y a , ce serait entre un ex tj qui mènerait une lutte contre l'organisation, donc dans une démarche corrosive, et un ex tj respectant et admettant le choix de ses anciens frères, de ne point le suivre.

PS : pour votre citation biblique , voir la connotation du mot "salut" pour l'époque , n'ayant rien avoir avec le bonjour occidentale du 21ième siècles.

Ce n'est pas un défi et il y a répondu. La chose est conclu, elle tourne en rond, nos arguments sont visibles pour tous.

Eloquence a écrit :Ce n'est pas un défi et il y a répondu. La chose est conclu, elle tourne en rond, nos arguments sont visibles pour tous.

Eloquence a écrit :Cela revient au même puisque ces personnes rejettent maintenant l'enseignement ; et son donc, potentiellement, sources de dangers pour un Tj.

A ce niveau-là, cela confine à la paranoïa.
Vous devriez arrêter d'aller sonner aux portes de vos voisins, pratique potentiellement source de dangers pour un TJ (se faire mordre par un chien, recevoir un plomb dans le postérieur ou être poignardé à mort par un fou lâché dans la rue).

Eloquence a écrit :Cela veut il dire qu'un simple bonjour puisse entraîner l'apostasie? Je ne crois pas ; c'est ici e libre choix de chacun.

Je vous mets au défi de trouver une seule personne qui a sombré dans l'apostasie en recevant un simple bonjour. Bien sûr que la plus banale des marques de politesse ne vous transforme pas en apostat ; même les vampires ne sont pas aussi forts que cela. Et, jusqu'à preuve du contraire, le virus apostat ne se transmet pas par simple contact visuel et auditif, ni même par une poignée de mains.

Eloquence a écrit :Maintenant je crois que si différence il y a , ce serait entre un ex tj qui mènerait une lutte contre l'organisation, donc dans une démarche corrosive, et un ex tj respectant et admettant le choix de ses anciens frères, de ne point le suivre.

Et adresseriez-vous un simple bonjour à cette deuxième catégorie d'ex-TJ (celui qui respecte et admet, lui au moins, le choix de ses anciens frères de ne point le suivre) ?

Eloquence a écrit :PS : pour votre citation biblique , voir la connotation du mot "salut" pour l'époque , n'ayant rien avoir avec le bonjour occidentale du 21ième siècles.

A l'époque antique, les gens ne s'adressaient jamais un équivalent à notre "simple bonjour", d'après vous ? Même avec un inconnu, un étranger, une simple connaissance, c'était tout de suite les grandes embrassades et les effusions chaleureuses ?

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