Témoins de Jéhovah :: forum

sam a écrit :
alors moi j'ai vraiment besoin d'explication car vois tu la vie est ce qu'elle est avec ces défaut c'est force ,mais en bout de ligne, qu croit tu toi en tant que expert !!! bien sur avoir raison sur la vie? parce que depuis que je lis les post je vois ici que des contre-dire mais une chose est certain ...c'est que oui il y a une force vous le savez...cependant vous fermé les yeux.... prétendant tout connaître! dommage ! mais qu'en sera t-il enfin de compte? qui aura raison ou tort qui sera le plus fin ou plus fort...mais ne joué pas a ce jeux je vous préviens car tout cela ne sera un désastre arrêter de prétendre car vous ne savez rien de rien!!!! seul les vrai savent ce qui vient! sans avoir sans prétention sans se prétendre tel est la loi....

1- ça ne veut rien dire ce que tu as écris
2- explique moi comment la force créatrice fait-elle pour ignorer les 3800 enfants qui meurent chaque jour de deshydratation ? Soit un enfant toutes les 22 secondes

1..2...3...4....5....6...7....8....9....10....(j'ai soif)11.....12....13.....14....(force créatrice qui a créé la vie pourquoi ne la conserve-tu pas ?).....15....16....17 (tu as crée l'univers pourtant, il te suffirait de faire pleuvoir).....18....19....20(toujours rien ?)....21....22 secondes (un enfant vient de mourir)....23.....24.....

Comment peut-on être crédule au point de croire qu'il y a quelqu'un d'assez puissant pour créer l'univers soit incapable de donner à boire à un enfant ???

Le temps que vous reflechissiez à cette question, 3 enfants seront morts. Vous les aurez oublié et trouver un raisonnement mental pour vous en sortir et ne pas affronter courageusement que votre croyance n'est que chimère.

....4 enfants...

Raisonnement non valide car le dieu dont tu parles serait un marionnettiste. Or, Dieu n'est pas un marionnettiste.

Toi, tu imagines Dieu comme étant une main gigantesque qui interviendrait en cas de pépin dans le chef d'un innocent. Mais évidemment, cette conception n'a lieu que dans un seul but : tenter de démontrer l'inexistence de Dieu.

Tu devrais laisser tomber Dieu et la religion pour l'instant (au moins). Étudie plutôt la biologie, la chimie, la physique et reviens dans quelques millénaires nous expliquer deux choses :

1. l'origine de la vie vient de ...
2. l'univers s'est formé ...

Sachant que ni toi ni aucun autre spécialiste de ces questions n'apportera une réponse circonstanciée et expériences à l'appui, je ne suis pas prêt de ne plus croire.

Je vous prie d'agréer, cher Sherlock, l'expression de mes sentiments les meilleurs.

Thiébault

P.S. : :mrgreen:

Thiebault a écrit :Raisonnement non valide car le dieu dont tu parles serait un marionnettiste. Or, Dieu n'est pas un marionnettiste.

C'est un scandale. Dieu est omnipotent donc il peut remplir toutes les fonctions.

Nous sommes déjà à une centaine de morts. Dieu crée la vie et laisse tout tomber ensuite (trop fatigué surement). Très fort !

Je vous prie d'agréer, cher Thiebault, l'expression de mes sentiments les meilleurs.

Sherlock

P.S. : :mrgreen:

ps : je trouve qu'un athée c'est quelqu'un qui parle beaucoup d'un machin qui n'existe pas.

Sherlock a écrit : 1- ça ne veut rien dire ce que tu as écris
2- explique moi comment la force créatrice fait-elle pour ignorer les 3800 enfants qui meurent chaque jour de deshydratation ? Soit un enfant toutes les 22 secondes

1..2...3...4....5....6...7....8....9....10....(j'ai soif)11.....12....13.....14....(force créatrice qui a créé la vie pourquoi ne la conserve-tu pas ?).....15....16....17 (tu as crée l'univers pourtant, il te suffirait de faire pleuvoir).....18....19....20(toujours rien ?)....21....22 secondes (un enfant vient de mourir)....23.....24.....

Comment peut-on être crédule au point de croire qu'il y a quelqu'un d'assez puissant pour créer l'univers soit incapable de donner à boire à un enfant ???

Le temps que vous reflechissiez à cette question, 3 enfants seront morts. Vous les aurez oublié et trouver un raisonnement mental pour vous en sortir et ne pas affronter courageusement que votre croyance n'est que chimère.

....4 enfants...

oui mais a cause de qui tout ceci arrives? l'homme qui puisent toutes les ressources de la terre les richesses de la terre ne se souciant guère du voisin...la terre est sur le point de fléchir ...ont le voit tu sais mon ami je regardes les résultats des climatologues et ils sont inquiets. ils ont prévenue les gouvernements mais personne ne tient compte de leurs dire l'argent c,est ce qui est plus important que la vie .... alors quoi veux tu faire contre la GROSSE MACHINE! ceux qui dirigent sont responsables du résultat climatiques ....c'est triste mais c'est ainsi! les pôles se sont déplacés ce qui crée un désiquilibre atmosphérique...provoquant les résultats que nous voyons....mais qui est responsable? l'homme tout simplement ceux qui dirigent..hé oui la catastrophe s'ammène ont y pourras qu'essayer de survivre c'est le changement d'ère ....comme par le passé...

Bref que c'est beau, c'est grâce à Dieu mais quand c'est moche, ce n'est pas sa faute mais aux vilaines créatures.

En plus d'être un lache, c'est un mauvais constructeur...

Sherlock a écrit : C'est un scandale. Dieu est omnipotent donc il peut remplir toutes les fonctions.

Nous sommes déjà à une centaine de morts. Dieu crée la vie et laisse tout tomber ensuite (trop fatigué surement). Très fort !

Je vous prie d'agréer, cher Thiebault, l'expression de mes sentiments les meilleurs.

Sherlock

P.S. : :mrgreen:

ps : je trouve qu'un athée c'est quelqu'un qui parle beaucoup d'un machin qui n'existe pas.

Où des gens crèvent-ils de soif et de faim ? N'as-tu pas l'impression que ce fait est la responsabilité de l'homme ? Dès lors, si Dieu doit intervenir tel un marionnettiste pour sauver celui qui meurt de faim, il devra le faire en faveur de celui qui se fait agresser, de celui qui se fait insulter... Bref, nous serons tous des robots condamnés à observer les commandements de Dieu. Ah, je ne te cache pas que le monde s'en portera beaucoup mieux. Mais Dieu nous a-t-il créés pour cela ? Dieu demande qu'on l'aime. Et cet amour doit être sincère, pas imposé, ni ressenti comme une obligation.

Au fait, l'origine de la vie, t'as une idée maintenant ?

Sherlock a écrit :Bref que c'est beau, c'est grâce à Dieu mais quand c'est moche, ce n'est pas sa faute mais aux vilaines créatures.

En plus d'être un lache, c'est un mauvais constructeur...

moi je ne mets pas tous ceci sur le dos de Dieu mais plutot sur l'homme qui se croit plus bright...il avait prévenue que tout ceci arriverais a cause de la désobéissance..alors prennez votre part chacun c'est ainsi....mais Dieu n'a rien a voir avec le comportement des hommes désobéissant!!!!

Thiebault a écrit :
Où des gens crèvent-ils de soif et de faim ? N'as-tu pas l'impression que ce fait est la responsabilité de l'homme ? Dès lors, si Dieu doit intervenir tel un marionnettiste pour sauver celui qui meurt de faim, il devra le faire en faveur de celui qui se fait agresser, de celui qui se fait insulter... Bref, nous serons tous des robots condamnés à observer les commandements de Dieu.

La relation de cause a effet n'est pas prouvée ni démontrée. Tu sabres 150 pages des raisonnements (fumeux)de Saint Thomas d'Aquin.

Ah, je ne te cache pas que le monde s'en portera beaucoup mieux. Mais Dieu nous a-t-il créés pour cela ? Dieu demande qu'on l'aime. Et cet amour doit être sincère, pas imposé, ni ressenti comme une obligation

.

Il a donc créé des enfants qui doivent crever la dalle et de soif à l'age de 2/3 ans pendant que des precheurs de 65 ans derrière leur écran et un paquet de chips clament que tout est le mieux dans le meilleur des mondes ?

Au fait, l'origine de la vie, t'as une idée maintenant ?

J'ai demandé à Dieu une explication. J'attends toujours.

sam a écrit : moi je ne mets pas tous ceci sur le dos de Dieu mais plutot sur l'homme qui se croit plus bright...il avait prévenue que tout ceci arriverais a cause de la désobéissance..alors prennez votre part chacun c'est ainsi....mais Dieu n'a rien a voir avec le comportement des hommes désobéissant!!!!

allez expliquez cela à la petite Rose de 2 ans en Afrique qui va mourir dans quelques heures parce-que Dieu est incapable de faire pleuvoir au-dessus de sa tête.

Si on est bien portant, c'est parce-qu'on est fidèle à dieu mais dès qu'on choppe une saleté ou une crasse, c'est la faute des hommes ?

Moi je dis que que si on écoute Sarkozy on a du boulot mais si on ne lui obéit pas on croupit au chomage.

AlléluNicolas

Sherlock a écrit : allez expliquez cela à la petite Rose de 2 ans en Afrique qui va mourir dans quelques heures parce-que Dieu est incapable de faire pleuvoir au-dessus de sa tête.

Si on est bien portant, c'est parce-qu'on est fidèle à dieu mais dès qu'on choppe une saleté ou une crasse, c'est la faute des hommes ?

Moi je dis que que si on écoute Sarkozy on a du boulot mais si on ne lui obéit pas on croupit au chomage.

AlléluNicolas

d'ou viens le sida ont dit que c'est une maladie qui est attribuable au singe en affrique ...les enfants de moins de 5 ans sont violé contractant ainsi la maladie les statistique dit que l'afrique a le plus haut taux de cas de sida ...mais si c,est vrai que cette maladie vient du singe il y a un homme quelques part qui a commis une faute assez graves....alors peu-être se poser des questions..je sais que la pauvre petite n'a aucun rapport avec la cruauté des hommes...ils sont mauvais..mais ne mettez pas la faute sur Dieu...qui a fabriquer les bombes ? qui a polluer la terre?qui a commis des viole envers ces pauvres enfants? qui selon vous? Dieu ou l'homme?

sam a écrit :
d'ou viens le sida ont dit que c'est une maladie qui est attribuable au singe en affrique ...les enfants de moins de 5 ans sont violé contractant ainsi la maladie les statistique dit que l'afrique a le plus haut taux de cas de sida ...mais si c,est vrai que cette maladie vient du singe il y a un homme quelques part qui a commis une faute assez graves....

Merci de préciser et d'etayer vos sources. Il me faudrait aussi une explication pour la grippe aviaire

alors peu-être se poser des questions..je sais que la pauvre petite n'a aucun rapport avec la cruauté des hommes...ils sont mauvais..mais ne mettez pas la faute sur Dieu...qui a fabriquer les bombes ? qui a polluer la terre?qui a commis des viole envers ces pauvres enfants? qui selon vous? Dieu ou l'homme?

Son silence est la preuve qu'il n'est pas omnipotent et que la spéculation de sa capacité à creer un univers (ce n'est pas rien) et la vie (suivant Thibault) subit un paradoxe évident.

Comme un Dieu omnipotent peut-il être incapable de sauver les 250 morts de soif ? (juste un p'tit nuage de pluie, la création du soleil c'était quand même plus difficile non ?)

Mais bon, c'est surement la faute à Sarko.

Quand on comprend que Dieu est imaginaire, la question s'explique aisément. Un dieu inexistant est forcément absent d'un univers dont c'est le bordel le plus intégral.

De plus si Dieu existe, alors il a créé aussi toutes les saloperies que les humains s'attrapent car, comme le dirait Thiebault ? Qui a créé le premier virus ???

Sherlock a écrit : Merci de préciser et d'etayer vos sources. Il me faudrait aussi une explication pour la grippe aviaire

Son silence est la preuve qu'il n'est pas omnipotent et que la spéculation de sa capacité à creer un univers (ce n'est pas rien) et la vie (suivant Thibault) subit un paradoxe évident.

Comme un Dieu omnipotent peut-il être incapable de sauver les 250 morts de soif ? (juste un p'tit nuage de pluie, la création du soleil c'était quand même plus difficile non ?)

Mais bon, c'est surement la faute à Sarko.

Quand on comprend que Dieu est imaginaire, la question s'explique aisément. Un dieu inexistant est forcément absent d'un univers dont c'est le bordel le plus intégral.

ok je comprends que vous ne croyez pas et je respect,mais l'homme est mauvais dans son coeur ceci est un fait! et si Dieu existe il y a du bon aussi ce ne sont pas tous les gens qui sont mauvais! s'entend..il y a beaucoup de bons encore sur la planette...mais bon je respect vos dire mais je continue de croire que l'homme est responable de tout ce qui se passes sur terre....vous me faites pensés a mon père lui est carrément athée....mais bon je respect !!la religion la tellement décu que je ne peut que le comprendre....

bien a vous!

En fait, je m'en fous. J'utilise simplement la même logique en démontrant son absurdité en la poussant jusqu'au bout.

La Licorne Rose a créé le premier atome et puis a tout laissé faire. Le problème c'est que ça dure toujours et que des enfants (on est à combienmaintenant ) continuent de mourir.

Je ne sais pas si le Yeti/dieu existe ou pas, je ne crois pas. Les preuves présentées sont insuffisantes et vraiment médiocres. Mais si le Yeti/Dieu a tout créé, ou du moins est capable de créer l'univers, la vie, il faut que son adorateur nous explique pourquoi il ne sauve pas les enfants en train de mourir.

Car devant le Yeti- Dieu, il y a moins un problème de liberté qu'un problème du mal. On connaît l'alternative : ou nous ne sommes pas libres et Yeti-Dieu tout-puissant est responsable du mal. Ou nous sommes libres et responsables, mais Yeti-Dieu n'est pas tout-puissant

De toute façon, nous ne refaisons que reproduire une conversation du Marquis de Sade

"Le prêtre: Quel mérite eussent eu les hommes, si Dieu ne leur eût pas laissé leur libre arbitre, et quel mérite eussent-ils à en jouir s'il n'y eût sur la terre la possibilité de faire le bien et celle d'éviter le mal?

Le moribond: Ainsi ton dieu a voulu faire tout de travers pour tenter, ou pour éprouver sa créature; il ne la connaissait donc pas, il ne se doutait donc pas du résultat?"

(Marquis de Sade / 1740-1814 / Dialogue entre un Prêtre et un Moribond / 1782)

Sherlock a écrit : La relation de cause a effet n'est pas prouvée ni démontrée. Tu sabres 150 pages des raisonnements (fumeux)de Saint Thomas d'Aquin.

Tu ne contre-argumentes pas. J'en déduis que j'ai raison, nonobstant les théories de Thomas d'Aquin dont je ne vois pas le rapport.

.

Il a donc créé des enfants qui doivent crever la dalle et de soif à l'age de 2/3 ans pendant que des precheurs de 65 ans derrière leur écran et un paquet de chips clament que tout est le mieux dans le meilleur des mondes ?

Écoute, je n'ai pas encore 65 ans mais j'ai un paquet de chips dans le tiroir. Dieu n'a rien créé qui "doive" ceci ou cela. Si les hommes bougeaient un peu plus leur cul pour faire avancer les choses, ça irait sans doute mieux. Il est temps que les athées fassent quelque chose, hormis donner du fric aux plénipotentiaires africains qui ne font que remplir leurs comptes en banque. Quand tu auras compris que l'homme peut résoudre tous les problèmes par amour, et que l'amour vient de Dieu, tu auras compris que Dieu existe.

J'ai demandé à Dieu une explication. J'attends toujours.

Il te l'a donnée, elle est dans la Bible. La vie vient de Dieu. Maintenant que tu as ta réponse, je suppose que tu vas demander le baptême.

Sherlock a écrit : La relation de cause a effet n'est pas prouvée ni démontrée. Tu sabres 150 pages des raisonnements (fumeux)de Saint Thomas d'Aquin.

Tu ne contre-argumentes pas. J'en déduis que j'ai raison, nonobstant les théories de Thomas d'Aquin dont je ne vois pas le rapport.

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Il a donc créé des enfants qui doivent crever la dalle et de soif à l'age de 2/3 ans pendant que des precheurs de 65 ans derrière leur écran et un paquet de chips clament que tout est le mieux dans le meilleur des mondes ?

Écoute, je n'ai pas encore 65 ans mais j'ai un paquet de chips dans le tiroir. Dieu n'a rien créé qui "doive" ceci ou cela. Si les hommes bougeaient un peu plus leur cul pour faire avancer les choses, ça irait sans doute mieux. Il est temps que les athées fassent quelque chose, hormis donner du fric aux plénipotentiaires africains qui ne font que remplir leurs comptes en banque. Quand tu auras compris que l'homme peut résoudre tous les problèmes par amour, et que l'amour vient de Dieu, tu auras compris que Dieu existe.

J'ai demandé à Dieu une explication. J'attends toujours.

Il te l'a donnée, elle est dans la Bible. La vie vient de Dieu. Maintenant que tu as ta réponse, je suppose que tu vas demander le baptême.