Témoins de Jéhovah :: forum

c'est bien plus pour dire non messieur cette fete fut inventer pour simplement devenir commercial..on va leur dire que c'est la fete de notre bon Seigneur ils vont nous suivre..bah oui c,est sa qu'ils ont fait aussi..alors je récapitule oui j'accepte le cadeau un cadeau c'est un cadeau sauf que avec le temps ils ont compris que... attendez en pas de moi cette journée la en tant que chrétienne je ne suivrait pas une tradition qui n'est pas biblique mais qui au départ fut crée pourtant par l'église même du serviteur du Christ ...qui a crée cette fete et au nom de qui? nul ne sait quand il est né tout simplement parce que c'est pas sa qui est important.alors je boyecotte le systeme cette journée la...je peut te dire que le 10 avril aussi il est né un fils..on pourrait aussi partie la chaine du comercialisation.c'est ce qu'ils ont fait..mais crée la fetes des ministere sa te tenterais pas.??? une fois par trimestre les ministeres donne un mois de salaire payable au nom de l'aide humanitaire...

cristaline76 a écrit :Ved , pour moi accepter un cadeau le jour de noel par quelqun c est pas avoir une vrai foi pour Jésus...Jésus étant pas née le 25décembre les chrétiens ne doivent pas accepter de cadeau pour justement faire voir au autre le bon exemple de pas reconnaitre cette féte qui est paienne. :)

escusez moi pour mon français , je sais que cela derrange pour certain :wink:
Hereusement que Jésus regarde pas ce niveau , il regarde le coeur. (ange)

Ok on est d'accord "pourtant on est pas tj baptisé!"
mais alors la question qui me viens à l'esprit :
pouvons-nous devenir tj et continuer à ne jamais accepter un cadeau de noel au risque de passer pour des extemistes et faire passer tout ls tj pour des extremistes ou bien devons nous tempérer nous choix au risque d'être réprouvé par le Christ?

Ok on est d'accord "pourtant on est pas tj baptisé!"
mais alors la question qui me viens à l'esprit :
pouvons-nous devenir tj et continuer à ne jamais accepter un cadeau de noel au risque de passer pour des extemistes et faire passer tout ls tj pour des extremistes ou bien devons nous tempérer nous choix au risque d'être réprouvé par le Christ?

Yuuichi vous a cité ce qui est écrit ds ce livre publié par la WT:
Dans le livre "Gardez vous dans l'Amour de Dieu", on peut lire ce qui suit et qui réponds parfaitement à ta question :

Est-ce que je peux accepter une prime de Noël ?
Il se peut qu’à l’époque de Noël un employeur offre à un chrétien un cadeau ou une prime. Le chrétien est-il tenu de refuser ? Pas forcément. Peut-être l’employeur ne présume-t-il même pas qu’en l’acceptant, son employé fête Noël. C’est parfois, pour l’employeur, une façon comme une autre d’accorder à tous ses employés une participation aux bénéfices de l’entreprise. Une prime peut aussi être à ses yeux le moyen de marquer sa reconnaissance pour les services rendus tout au long de l’année et une manière d’inciter les salariés à continuer de faire du bon travail. L’employeur peut fort bien offrir une gratification à tous ses employés, qu’ils soient de confession juive, musulmane ou autre, sans s’inquiéter de savoir s’ils fêtent Noël ou non. Un Témoin de Jéhovah n’est donc pas tenu de refuser un cadeau parce qu’il est remis à un certain moment de l’année ou qu’il est appelé de tel ou tel nom.
Même si le cadeau est offert en raison d’une fête religieuse, cela ne signifie pas que celui qui l’accepte est supposé partager les convictions religieuses de celui qui le remet. Il peut arriver qu’un collègue de travail ou un membre de la famille dise à un Témoin de Jéhovah : “ Je sais que tu ne fêtes pas cette fête, mais ça me ferait quand même plaisir que tu acceptes ce cadeau. ” Si la conscience du chrétien n’est pas troublée, il peut décider d’accepter le cadeau et remercier la personne, sans faire allusion à la fête en question (Actes 23:1). Peut-être sera-t-il toujours possible d’expliquer avec tact notre position à un autre moment, où cela risquera moins de vexer la personne.
Par contre, comment réagir si celui qui fait le cadeau a manifestement l’intention de prouver que le chrétien ne tient pas vraiment à ses croyances ou qu’il est prêt à des compromissions en échange d’un avantage matériel ? Dans ce cas, il est clair qu’il est préférable de refuser. Ce que nous voulons, c’est témoigner à Jéhovah Dieu un attachement exclusif.


Je vous ai cité aussi :

La question a aussi été traitée dans la TG - question des lecteurs - w80 1/2 31-32



● Là où je travaille, tous les employés reçoivent une prime de Noël. Puisque Noël ne représente rien pour moi, dois-je refuser la prime?
Cela dépend de ce que la prime représente réellement et de la manière dont on peut interpréter le fait de l’accepter. Comme nous l’avons souvent démontré, Noël et de nombreuses autres fêtes de la chrétienté n’ont pas pour origine des événements bibliques. En réalité, elles ont pris naissance dans des religions non chrétiennes. La Bible ne prescrit aux chrétiens qu’une seule fête religieuse, savoir l’anniversaire de la mort du Christ. — Luc 22:19, 20.
Accepter une “prime de Noël” signifierait-il que l’on participe à cette fête? Il se peut que non. Il est possible que la prime n’apparaisse nullement comme un signe que chacun des bénéficiaires célèbre Noël. L’employeur peut simplement choisir de donner à tous ses ouvriers une part des bénéfices de l’entreprise à la fin de l’année et à un moment où beaucoup d’entre eux apprécient tout spécialement de percevoir une somme globale pour l’utiliser à leur guise. La prime peut être aussi une marque de reconnaissance pour des services rendus tout au long de l’année, un encouragement à continuer de fournir un bon travail ou encore un moyen de faciliter les relations entre employeur et employés. L’employeur peut l’accorder à tous les salariés, sans se soucier de savoir ce que Noël représente pour certains d’entre eux, tels les juifs, les musulmans ou d’autres. Ainsi, la simple date du cadeau ou le nom qu’il a fini par prendre n’interdit pas nécessairement à un Témoin de Jéhovah de l’accepter.
De plus, même si celui qui fait un cadeau en fixe la date en fonction de ses propres croyances religieuses, cela ne veut pas dire que le bénéficiaire est censé partager son point de vue. Un collègue ou un parent dira peut-être à un Témoin de Jéhovah: “Je sais que vous ne célébrez pas Noël (ou toute autre fête), mais je souhaite néanmoins que vous acceptiez ce cadeau de ma part.” Si le fait d’accepter ce cadeau ne trouble en rien sa conscience, le chrétien pourra décider de l’accepter et remercier celui qui le lui offre sans faire la moindre allusion à la fête (Actes 23:1). Nombre de chrétiens ont adopté pareille conduite quand ils se voyaient offrir un cadeau par quelqu’un qui ignorait leurs croyances. Le Témoin pourra peut-être profiter d’une autre occasion où il risquera moins d’offenser le donateur pour signaler avec tact qu’il ne célèbre pas cette fête religieuse et pour expliquer avec amabilité et douceur que c’est pour cette raison qu’il ne fait lui-même aucun cadeau en cette occasion. — I Pierre 3:15.
Mais si le cadeau est offert avec la nette intention de prouver que le chrétien n’est pas ferme dans ses convictions ou qu’il fera des compromis par intérêt, alors, sans aucun doute, il vaut mieux le refuser. C’est Jéhovah que les chrétiens doivent adorer et c’est à lui seul que nous rendons un service sacré. — Mat. 4:8-10

A présent on a assez débattu sur la question, ceux qui ne cautionnent pas les enseignements et croyances des TJ sont invités à se diriger sur des forums appropriés.

Un petit rappel néanmoins à ceux qui veulent être justes à l'excès :

Ecclésiaste: 7 : 16 & 17:
16 Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation ? 17 Ne sois pas méchant à l’excès et ne deviens pas sot. Pourquoi mourrais-tu alors que ce n’est pas ton temps ? 18 Il vaut mieux que tu saisisses l’un, mais de l’autre non plus ne retire pas ta main ; car qui craint Dieu sortira avec eux tous.

Être juste, ce n’est pas être moralisateur ni être “ juste à l’excès ”. (Eccl. 7:16.) Jésus a mis en garde ses disciples contre le fait d’étaler cette prétendue justice pour paraître meilleur que les autres (Mat. 6:1). La poursuite authentique de la justice implique le cœur et elle consiste à corriger les pensées, les raisonnements, les mobiles et les désirs qui sont mauvais.

Matthieu 6:1: “ Prenez bien garde de ne pas pratiquer votre justice devant les hommes, pour être remarqués par eux ; autrement vous n’aurez pas de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

résumé l'enseignement des témoins de Jéhovah :
on peut accepter une chose associée à un faux dieux et cultes, croyances, pratiques
ce qui compte c'est de ne pas passer pour des "extremistes" aux yeux de celui qui s'acossie à un faux dieux et cultes, croyances, pratiques
car il est un "brebis potentiel".

résumé de ma compréhension :
ce qui compte c'est de ne prendre part en aucune manière à une chose associé à un faux dieux et cultes, croyances, pratiques
quitte à ce que je passe pour un "extremiste" car ce qui compte c'est de tout faire dans la gloire de DIEU.

1 Chroniques 28:9 L'ETERNEL sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées.
Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l’abandonnes, il te rejettera pour toujours.

Appocalypse 3:14 Ecris à l’ange de l’Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: 15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n’es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant! 16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j’aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j’ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises!

Czana a écrit :A présent on a assez débattu sur la question...

vous avez raison, nous avons assez débattu sur le sujet.
Ce pourquoi, en toute confiance dans son dessein je cesse d'alimenter le débat. Merci

ved a écrit : Ok on est d'accord "pourtant on est pas tj baptisé!"
mais alors la question qui me viens à l'esprit :
pouvons-nous devenir tj et continuer à ne jamais accepter un cadeau de noel au risque de passer pour des extemistes et faire passer tout ls tj pour des extremistes ou bien devons nous tempérer nous choix au risque d'être réprouvé par le Christ?

Pour les primes de noel c est different car c est par l entreprise par contre si on me fait un cadeau le jour de noel , je refuse en leur expliquant mes raisons par rapport a ma FOI.

Tu sais on n a pas besoin d etre baptisé pour comprendre la signification de noel :wink:
C est ta foi envers Jésus et Dieu qui est important. :)

Chacun sa conscience mais moi je peux pas .. c est comme pour les anniverssaires si j acceptait un cadeau , c est la meme chose , c est comme si j était d accort avec cette pratique ...

résumé l'enseignement des témoins de Jéhovah :
on peut accepter une chose associée à un faux dieux et cultes, croyances, pratiques

Mais non mon pauvre Ved:

Si machin offre à ma fille une poupée Barbie pour l'occasion de fin d'année , la poupée ne sort pas du culte du faux dieu monstueux, elle sort de chez Mattel

Et .................aussi étonnant que celà puisse te paraitre..............................Mattel n'est pas le méchant faux Dieu

Mattel c'est une société des États-Unis spécialisée dans les jouets et jeux, fondée en 1945 par
Harold Mattson et Elliot Handler.

Mais ....accroches- toi à ton siège Ved je vais t'en apprendre une belle ...........Figures -toi que ..........Harold Mattson et Elliot Handler ne sont pas non plus les méchants faux Dieux du méchant culte , de la méchante croyance....

Eh oui....

Maintenant suffit toutes ces anneries, on a autre chose à faire que de perdre notre temps, je verrouille ce post stérile au possible.

Czana a écrit : Mais non mon pauvre Ved:

Si machin offre à ma fille une poupée Barbie pour l'occasion de fin d'année , la poupée ne sort pas du culte du faux dieu monstueux, elle sort de chez Mattel

Et .................aussi étonnant que celà puisse te paraitre..............................Mattel n'est pas le méchant faux Dieu

Mattel c'est une société des États-Unis spécialisée dans les jouets et jeux, fondée en 1945 par
Harold Mattson et Elliot Handler.

Mais ....accroches- toi à ton siège Ved je vais t'en apprendre une belle ...........Figures -toi que ..........Harold Mattson et Elliot Handler ne sont pas non plus les méchants faux Dieux du méchant culte , de la méchante croyance....

Eh oui....

Maintenant suffit toutes ces anneries, on a autre chose à faire que de perdre notre temps, je verrouille ce post stérile au possible.

tu est sur que se ne sont pas des faux DIEUX ? :D :D :D :)

Czana a écrit : Mais non mon pauvre Ved:

Si machin offre à ma fille une poupée Barbie pour l'occasion de fin d'année , la poupée ne sort pas du culte du faux dieu monstueux, elle sort de chez Mattel

Et .................aussi étonnant que celà puisse te paraitre..............................Mattel n'est pas le méchant faux Dieu

Mattel c'est une société des États-Unis spécialisée dans les jouets et jeux, fondée en 1945 par
Harold Mattson et Elliot Handler.

Mais ....accroches- toi à ton siège Ved je vais t'en apprendre une belle ...........Figures -toi que ..........Harold Mattson et Elliot Handler ne sont pas non plus les méchants faux Dieux du méchant culte , de la méchante croyance....

Eh oui....

Maintenant suffit toutes ces anneries, on a autre chose à faire que de perdre notre temps, je verrouille ce post stérile au possible.

vu que le ptopic est réouvert je peu répondre

1 Corinthiens 10:31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

merci de me faire comprendre que mattel n'est pas un "sous produit de satan"
pour ce que je comprend ce n'est pas la nature de l'objet qui compte seulement mais aussi à quoi il est destiné
tout comme la viande d'un animal n'a rien de maléfique ou païen au départ mais dès qu'elle est sacrifiée elle est liée à faux dieu et revet son caractère et il est redistribué avec ette intension
ce qui compte c'est avant tou l'intenstion qui accompagne toute chose ou acte.

S'il les atitudes, postures, propos , objet, boissons, nourritures, sont commis, offerts partagé dans l'intension de glorifier DIEU alors on peut en prendre part

pour le reste tout ce qui est lié à un fau dieu ne peut que nous liéer çà ce faut dieu par notre acceptation

le verset parle sur l'alimentation pas sur les cadeaux .
drôle d'amalgamme.

medico a écrit :le verset parle sur l'alimentation pas sur les cadeaux .
drôle d'amalgamme.

s'il vous plait, pourquoi vous prenez au pied, (voir à la moitié du pied) de la lettre de ce verset
DROLE DE LECTURE!!!
1 Corinthiens 10:31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

J prend comme il doit se prendre il est question d'idolothytes ici pas de cadeaux de quoi que se sois.

Médico a raison Ved.

C'est un sujet assez intéressant que vous soulevez.... ça me montre que tout le monde n'est pas forcément d'accord et que vous agissez tous selon votre propre conscience et, je pense que c'est le plus important! En effet, vous cherchez tous à plaire à Dieu et pour certains, à ne pas vous laissez piéger par "il faut faire ci et pas faire ça" sans vraiment vous posez les bonnes questions. Je ne suis pas TJ mais je comprends les 2 points de vue qui sont soulevés ici : d'un côté ceux qui voient le cadeau offert à la période de Noël comme un marque d'amitié et ceux qui le voient comme un moyen de fêter Noël. La conscience de chacun est propre, il ne faut pas la juger. Si malheureusement, la majorité des gens offrent des cadeaux pour exprimer leur attachement aux autres uniquement aux anniversaires et à Noël (ce qui est bien dommage!), accepter ce cadeau ne veut pas dire que vous partagez la fête en question. Imaginez qu'un ami proche parce qu'il connait votre point de vue de ne pas fêter Noël, vous offre un cadeau un mois avant parce que ça lui fait plaisir, l'accepter ne serait-il pas hypocrite (sachant que je me place dans le cas des personnes qui le refuserez le jour de Noël).
"Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu", accepter ou pas un cadeau à a période de Noël, je ne pense pas que vous causerez du mal à Dieu. Il connait votre coeur et c'est là l'essentiel.

medico a écrit :J prend comme il doit se prendre il est question d'idolothytes ici pas de cadeaux de quoi que se sois.

1 Corinthiens 10 il s'agit de viande sacrifié aux faux dieux
puis redistribué en tant que tel aux humains au nom de ce culte, de cette croyance, de ce faux dieu, et de cette offrande.

la question est posé : accepter ou pas cette viande?
les versets parlent de ce cas précis de ce qu'il fuat faire et de ce qu'il ne faut pas faire, ce qui plait à Dieu de ce qui ne plait pas à Dieu.

puis 1 Corinthiens 10:31 dans ce verset la situation est élargi à toute chose
1 Corinthiens 10:31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu.

bien sur que ces versets ne parlent pas de cadeaux en tant que tel, il ne parle pas non plus de noel,
d'ailleur, s'il n'est pas dit de feter la naissance du Christ dans les Saintes Ecritures il n'est pas interdit non plus.

Alors si noel est réellement une fête païenne qui ait perduré à travers la chrétienté et qu'il revet toujours pour certains son caractère païen
alors je ne comprend vraiment pas comment on peut considérer que accepter une chose qui rataché à cette fête païenne puisse se faire dans la Gloire de Dieu.

c'est simple je vais faire une parallèle mais je ne veut pas en faire un sujet centrale dans ce topic :
le Christ s'est sacrifié n'est-ce pas
mais avant il a associé un pain azyme à sa chair (celà ne veut pas dire que c'est sa chair mais c'est un synbole)
il en a fait de même avec le vin pour son sang
nous mangeons tous les jours du pain mais le pain associé à la Chair du Christ
n'est pas un pain ordinaire à partir du moment ou il est associé au Christ, il synbolise le sacrifice du Christ, la chair Du Christ
et celui qui le mange c'est bien pour dire "non le Christ ne s'est pas sacrifié pour rien
les TJ comme tout le monde mangent du pain ordinaire 365 jour de l'année même le 14 Nisan mais pas ce pain là qui est associé à la chair du Christ.
Donc vous voyez bien qu'il y a une différence entre une chose ordinaire et une chose associé à une intension particulière.

De la même manière on peut accepter un cadeaux ordinaire 365 jours de l'année mais pas ce qui est associé à un faux culte aliment boisson ou toute autre chose.
D'ailleur je ne comprend pas justement pourquoi les tj ne prennent pas part à la chair du Christ alors qu'il s'est sacrifié pour nous mais qu'au contraire des choses associé à un faux culte ils outrepassent ce qui est dit au 1 Corinthiens 10:31