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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 07:57
par cristaline76
ABBA veut dire koi? c est pas enseignant?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 07:59
par Thieb
Non, ça veut dire "papa" ;)

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 08:11
par Celesta
Marc 14.36
Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

:wink:

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 08:24
par medico
Le mot araméen ʼabbaʼ peut vouloir dire “ le père ” ou “ Ô Père ! ” On le retrouve à trois reprises dans les Écritures, à chaque fois dans une prière et à propos du Père céleste, Jéhovah. Quelle idée emporte-t-il exactement ?
Le Dictionnaire de la Bible, par André-Marie Gerard, déclare que ce terme “ ajoute au mot [...] ‘ père ’ une note plus familière, affectueuse et possessive ”. Il s’agit d’un terme à la fois tendre et respectueux, l’un des tout premiers mots qu’un enfant apprenait. Dans le jardin de Gethsémané, quelques heures avant sa mort, Jésus a prié avec ferveur en disant “ Abba, Père ”. — Marc 14:36.
ceci étant dit le sujet est sur le tétragramme.

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 08:27
par Thieb
Oui, le Tétragramme qui n'a pas sa place dans le Nouveau Testament puisque Jésus est venu nous parler de Dieu comme d'un Père.
Qui, parmi les Témoins de Jéhovah, appelle son père et sa mère par leurs noms ?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 08:30
par cristaline76
Thieb a écrit :Non, ça veut dire "papa" ;)

Merci , je savais pas. :wink:

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 08:38
par medico
Thieb a écrit :Oui, le Tétragramme qui n'a pas sa place dans le Nouveau Testament puisque Jésus est venu nous parler de Dieu comme d'un Père.
Qui, parmi les Témoins de Jéhovah, appelle son père et sa mère par leurs noms ?
argument falacieux car JESUS cite le tétragramme dans l'évangile de LUC entre autre .
16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 09:03
par Thieb
Tu pourrais avoir l'obligeance de donner les références complètes quand tu cites quelqu'un ou quelque chose ? C'est la moindre ds honnêtetés intellectuelles, tout de même !

Bon, revenons à Lc 4:16-17. Je vais démonter ton argument de manière éclatante grâce à l'Esprit Saint.
Ce passage réfère à Es 61:1-2. J'ai quelques questions à te poser :

- Comment expliques-tu que le passage grec de Lc 4:18-19 ne corresponde pas à la version d'Is 61:1-2 dans la Septante ?
- Même si Jésus a lu le passage en hébreu, comment a-t-il, selon toi, prononcé le Tétragramme ?

Nous savons parfaitement bien que le Tétragrammen'était prononcé qu'une fois par an par le Grand-Prêtre lors du Yom Kippour, dans le Saint des saints, là où seul lui pouvait entrer et donc personne n'entendait la prononciation. Au fil du temps, la vocalisation du tétragramme s'est perdue. Tout porte à convenir que Jésus n'a pas prononcé le Tétragramme mais qu'il a dit "Adonaï" à la place.

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 09:13
par medico
j'ai cité LUC un connaisseur comme toi devrait le savoir
voila ma citation dans l'ancien message
argument falacieux car JESUS cite le tétragramme dans l'évangile de LUC entre autre .
PS: bible CHOURAQUI .

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 09:47
par Thieb
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que Jésus cite le nom de Dieu dans l'évangile selon Luc ?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 09:59
par medico
Thieb a écrit :Sur quoi te bases-tu pour affirmer que Jésus cite le nom de Dieu dans l'évangile selon Luc ?
cita tion de la bible CHOURAQUI cité plus haut .
tu fais semblent de ne pas comprendre ?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 10:11
par Thieb
Chouraqui n'a jamais écrit, dit ou pensé que Jésus avait prononcé le Tétragramme. Si je me trompe, indique-moi le numéro de la page de sa Bible ainsi que la version s'il-te-plaît. Merci !

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 11:22
par medico
Thieb a écrit :Chouraqui n'a jamais écrit, dit ou pensé que Jésus avait prononcé le Tétragramme. Si je me trompe, indique-moi le numéro de la page de sa Bible ainsi que la version s'il-te-plaît. Merci !
a bon la bible de CHOURAQUI est une vue de l'esprit ?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 11:48
par Thieb
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que Jésus cite le nom de Dieu dans l'évangile selon Luc ?

Re: tetragramme dans le nouveau testament

Posté : 12 mai 2010 11:56
par pimprenelle
Luc 4:18 peut-être?il est dit que Jésus ouvre le volume et cite cet écrit...