Témoins de Jéhovah :: forum

franck17360 a écrit : Alain,

Le souci étant que cela a choqué et déçu certaines personnes. Juste le fait de nier ou de ne pas en parler ne résout pas le problème.
Juste de dire, "oui, c'est vrai, mais on est imparfaits, tu sais, et il ne faut pas tenir compte du jour et de l'heure", juste ca, cela aurait pu détendre "l'atmosphère"...
Imagine les enfants des parents qui ont fait cela et qui, aujourd'hui, galèrent pour trouver du boulot...

Et c’est surement ce qu’un grand nombre de Témoins ont fait. Certains ont
vendu leurs entreprises, démissionné de leurs emplois, vendu leurs
maisons, leurs fermes et ont déménagé avec leur épouse et leurs
enfants dans d’autres régions, “pour servir là où le besoin était le plus
grand”, comptant avoir suffisamment de ressources pour arriver
jusqu’en 1975.
D’autres, y compris quelques personnes âgées, ont racheté leurs
polices d’assurance ou encaissé d’autres contrats de valeur. Quelques
personnes ont différé des opérations chirurgicales dans l’espoir que
l’arrivée du nouveau millénaire en éliminerait le besoin.

Franck tu as mis le doigt sur ce qui me gène et je suis d'accord avec toi.
Le collège central n'a jamais présenté la moindre excuse, au contraire les publications qui sont censés reconnaitre les faits, accusent les frères de l'époque d'une mauvaise compréhension ou d'avoir eu des éspérance déjà née.
C'est comme si une mère disait de ses enfants qui ont une indigestion, « ils n'ont pas fait
attention à ce qu'ils mangeaient », alors que les enfants ont simplement mangé ce que leur mère leur
a servi. Et elle ne les a pas seulement servi mais a aussi insisté afin qu'ils reconnaissent que cette
nourriture est saine et relève d'une alimentation supérieure, qui ne pouvait être obtenue nulle part
ailleurs, au point que tout signe de mécontentement quant à ce qu'on leur donnait à manger
susciterait des menaces de punitions.
Je pense comme Franck que des excuses franches seraient les bienvenues. Des excuses pour avoir crée des espérances chez certains de nos frères et soeurs. Cela aurait l'avantage de faire taire beaucoup de monde et couperais l'herbe sous le pied de nos détracteurs.

es tu vraiment témoin de Jéhovah?

hors sujet
la modération.

étrange pour un forum français de ne pas trouver le ministére dans cette langue.

*** jv chap. 8 p. 104 Ils annoncent la bonne nouvelle sans arrêt (1942-1975) ***
À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’
Dans les années qui ont suivi 1966, de nombreux Témoins de Jéhovah ont agi en harmonie avec l’esprit de ce conseil. Toutefois, d’autres déclarations ont été publiées à ce sujet, et certaines ont été probablement plus catégoriques qu’il n’aurait fallu. C’est ce qu’a reconnu La Tour de Garde du 15 juin 1980 (page 17). Mais, par ailleurs, les Témoins de Jéhovah ont reçu le conseil de se concentrer surtout à faire la volonté de Jéhovah et de ne pas se tracasser pour des dates ou par l’attente d’un salut imminent.

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Le fait de ne pas connaître ‘le jour et l’heure’ vous affecte-t-il ?
C’EST à dessein que Jéhovah Dieu n’a pas révélé ‘le jour et l’heure’ où la “grande tribulation” commencera à détruire le présent système de choses. Son dessein est lié à sa qualité principale : l’amour (I Jean 4:. Étant un Dieu d’amour, il ne désire pour serviteurs que ceux qui l’aiment réellement (Ps. 119:97 ; I Jean 5:3). Il ne veut pas que des créatures intelligentes viennent à lui poussées par la terreur ou par la crainte du châtiment qu’il pourrait leur infliger. Il a toujours agi envers les hommes en faisant appel à leur amour, tout en leur donnant en même temps la possibilité de démontrer ce qu’ils ont réellement dans le cœur.

delta a écrit : Bonjour VENT
il se peut que tu soit preessé ou que Frank soit fatigué
je fait de mon mieux mais avec mes moyens dsl
on en parle là (ici sur ce forum Rubrique "celebration":

Bonjour delta

Non je ne suis pas pressé, j'ai tout mon temps, je demandais des scannes copiers/coller parce que nos détracteurs accusent sans preuves et je trouve ça inadmissible. J'ai moi même fait des recherches dans la bibliothèque de ma congrégation dans les années 80 pour voir si des articles auraient laissé entendre que armaguédon arriverait en 1975 et je n'ai rien trouvé, même pas une phrase ambigü non rien du tout. Alors j'ai demandé à un frère qui a connu la vérité avant 1975 ce qui c'est passé au sujet de cette date. Il m'a répondu qu'il a été dit lors de discours public en assemblés "il se peut que 1975 soit armaguédon" et c'est tout. Maintenant l'homme étant imparfait certain ont interprété ces paroles de la valeur d'une prophétie. Ce qui est grave ce n'est pas d'être déçu qu'il ne se soit rien passé cette année là, mais de ressasser la déception et de dénigrer le CC.

Je pense que ceux qui ont vécu ça ne peuvent s'en prendre qu'a eux même, c'est la même chose pour d'autres questions spirituelle qui ne sont pas toujours bien comprise aussitôt et font que des TJ se sont retiré, et puis ce genre de sujet sert surtout aux opposants TJ qui profitent de l'occasion pour nous attaquer.

Cela dit je n'ai pas trouvé le sujet dans la rubrique célébration, est-que tu peux me coipier/coller le lien merci.

Alors pourquoi la censure?

tout a fait et c'est bien expliqué dans le livre les( témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume de DIEU)
*** jv chap. 8 p. 104 Ils annoncent la bonne nouvelle sans arrêt (1942-1975) ***
étrange se livre existe en fraçais et aucun de nos détracteurs en parlent pas contre il trouve sois disant un km en anglais QUI EN PARLERAIT.
lecture objective:la question est posée?

davoliv a écrit : Je viens de trouver d'autre déclarations sans détour
Le Ministère du royaume de mars 1968 (edition anglaise) encourageait vivement à devenir pionnier à temps complet :
« compte tenu de la courte période de temps qui reste, nous voulons le faire aussi souvent
que les circonstances le permettent. Il vous suffit de penser, frères, que seulement 90 mois environ
nous séparent de la fin des 6000 ans de l'existence de l'homme sur la terre. »
Le ministère du Royaume de mai 1974, après avoir mentionné la courte période de temps qu'il
reste :
« on entend parler de frères qui vendent leur maison et tout leurs biens et projettent de
vivre le temps qui reste à ce vieux système de choses dans le service de pionniers. Voilà une
excellente façon de vivre le peu de temps qui reste avant la fin de ce monde méchant. 1 Jean
2 :17 ».

TG du 01/04/68 :
« une chose est absolument certaine : la chronologie biblique confirmée par les prophéties
déjà accomplies, indique que bientôt, dans notre génération, les 6000 ans de l'histoire de l'homme
arriveront à leur terme (Matthieu 24:34). Ce n'est donc pas le moment d'être indifférent ou satisfait
de soi, ce n'est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : Matthieu 24:36.
Au contraire, il est temps de se rendre compte que la fin violente du présent système de choses
approche à grands pas. Ne vous abusez pas, il suffit que le père connaisse à la fois le jour et
l'heure.».
Les publications ont également cité des experts attestant de l’imminence de l'har-magedon, comme par exemple :
D.Acheson (ancien secrétaire d'état des US) en 1960, ou encore le livre « Famine-1975 » publié en
67 par 2 experts en alimentation.
voir également TG du 15/08/68, du 08/04/1969 p. 13 et 14, et Réveillez vous du 22/04/1972. etc.....
Et aussi le livre « une paix de 1000 ans est proche » de F. FRANZ

Curieux aue vs ayez les tg qui appellent a la prudence mais pas les autres......J'appelle cela de la mémoire sélective.
J'ai aussi des enregistrements de discours en belgique ainsi qu'au pays bas, qui annoncent que nous serons dans le monde nouveau en OCTOBRE 1975. Comment pouvez vous nier cela et accuser vos frères de l'époque.

davoliv a écrit : Et c’est surement ce qu’un grand nombre de Témoins ont fait. Certains ont
vendu leurs entreprises, démissionné de leurs emplois, vendu leurs
maisons, leurs fermes et ont déménagé avec leur épouse et leurs
enfants dans d’autres régions, “pour servir là où le besoin était le plus
grand”, comptant avoir suffisamment de ressources pour arriver
jusqu’en 1975.
D’autres, y compris quelques personnes âgées, ont racheté leurs
polices d’assurance ou encaissé d’autres contrats de valeur. Quelques
personnes ont différé des opérations chirurgicales dans l’espoir que
l’arrivée du nouveau millénaire en éliminerait le besoin.

Franck tu as mis le doigt sur ce qui me gène et je suis d'accord avec toi.
Le collège central n'a jamais présenté la moindre excuse, au contraire les publications qui sont censés reconnaitre les faits, accusent les frères de l'époque d'une mauvaise compréhension ou d'avoir eu des éspérance déjà née.
C'est comme si une mère disait de ses enfants qui ont une indigestion, « ils n'ont pas fait
attention à ce qu'ils mangeaient », alors que les enfants ont simplement mangé ce que leur mère leur
a servi. Et elle ne les a pas seulement servi mais a aussi insisté afin qu'ils reconnaissent que cette
nourriture est saine et relève d'une alimentation supérieure, qui ne pouvait être obtenue nulle part
ailleurs, au point que tout signe de mécontentement quant à ce qu'on leur donnait à manger
susciterait des menaces de punitions.
Je pense comme Franck que des excuses franches seraient les bienvenues. Des excuses pour avoir crée des espérances chez certains de nos frères et soeurs. Cela aurait l'avantage de faire taire beaucoup de monde et couperais l'herbe sous le pied de nos détracteurs.

Aussi des excuses pour avoir oublié ces versets.
- Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni
les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
- Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre
Seigneur vient.
- Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une
heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
- Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand
ce sera le temps fixé.
- Il ne vous appartient pas de connaître le temps ou les époques que
le Père a placés sous son propre pouvoir.
Citations de Matthieu 24 :36, 42, 44 ; Marc 13 :33 ; Actes 1 :7.

ce qui était urgent a ses époque l'est encore plus maintenant.
mais il n'est toujours pas question de 1975 comme étant harmaguédon.en fait tu lis ce que tu as envie de lire.
tien je te donne un exemple biblique concernant Paul dans ses propos.
(Romains 13:11-14) [...] . 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière. 13 Comme en plein jour, marchons avec décence : non pas dans les orgies ni dans les soûleries, non pas dans les relations sexuelles illicites ni dans le dérèglement, non pas dans la querelle ni dans la jalousie. 14 Mais revêtez le Seigneur Jésus Christ, et ne faites pas de projets pour les désirs de la chair.
il parle que la nuit est est avancé.je te signal que ça fait 2000 ans que la nuit est avancé.Paul c'est il trompé?
Autre chose il dit de ne pas faire de projet.donc les chrétiens ne devaient pas construirent de maison et encore moins travaillé mais se conscrée au mynistére.
alors Paul il a dit des des bêtises ?

je possé les tg garde de 1968 donne moi les pages exactes et je ferrais comment tus applique ce qui est exactement dit.