Témoins de Jéhovah :: forum

medico a écrit :DEPUIS TOUJOURS que voulait dire exactement Irénée.
pour cela il serait bien de lire le contexte.

medico a écrit : surtout que la bible parle concernant Jésus du commencement de la création.

medico a écrit : surtout que la bible parle concernant Jésus du commencement de la création.

franck17360 a écrit : personnellement ?

Je pense qu'il trouve ton attitude très puérile, d'autant que ce ne sont pas les clous les plus importants, mais son sacrifice !

Si j'avais ri de son sacrifice, là, oui, y aurait eu un blème... ne cherche pas la petite bête salimou

franck17360 a écrit :Irénée a écrit dans son quatrième livre (au tout début) la partie 1 :

"Si donc c'est une chose assurée et indiscutable que personne n'a été proclamé Dieu (ou dieu) et Seigneur de façon absolue par l'Esprit en dehors du Dieu qui domine sur toutes choses avec son Verbe et de ceux qui reçoivent l'Esprit de la filiation adoptive, c'est-à-dire de ceux qui croient au seul vrai Dieu et au Christ Jésus, Fils de Dieu; que pareillement aussi les apôtres n'ont, de leur propre chef, appelé Dieu ou Seigneur personne d'autre; qu'enfin notre Seigneur s'en est abstenu bien davantage encore, lui qui est allé jusqu'à nous commander de ne reconnaître personne pour Père en dehors de Celui qui est aux cieux et qui est le seul Dieu et le seul Père : ils sont dans l'erreur, les sophistes qui enseignent qu'est Dieu et Père par nature celui qu'ils ont eux-mêmes faussement imaginé, tandis que le Créateur (Jésus, c'est moi qui souligne) n'est ni Dieu ni Père par nature, mais est appelé ainsi par artifice de langage, parce qu'il domine sur la création".

Voilà la preuve qu'Irénée ne considérait pas Jésus comme Dieu le Père.

Jésus est appelé Dieu, parce qu'il est de nature divine.
Il est aussi appelé le créateur, car c'est de sa main qu'il a tout crée, par la Puissance de son Père et aussi qu'il domine sur toute la création.

Encore cela :

" Conclusion : un seul Dieu

Ainsi donc, il n'y a qu'un seul et même Dieu. C'est lui qui roule les cieux comme un livre et qui renouvelle la face de la terre. C'est lui qui a fait les choses temporelles pour l'homme, afin que celui-ci, atteignant parmi elles à la plénitude de sa stature, produise pour fruit l'immortalité, et qui fait venir les éternelles à cause de son amour pour l'homme, « afin de montrer aux siècles à venir l'insondable richesse de sa bonté». C'est lui qu'ont annoncé la Loi et les prophètes et que le Christ a reconnu pour son Père. Il est le Créateur, et il est aussi le Dieu au-dessus de toutes choses. Comme le dit Isaïe : «Je suis témoin, dit le Seigneur Dieu, ainsi que l'Enfant que j'ai choisi, pour que vous sachiez et que vous croyiez et que vous compreniez que Je suis. Avant moi il n'y eut pas d'autre Dieu, et il n'y en aura pas après moi. C'est moi qui suis Dieu et, en dehors de moi, il n'est pas de Sauveur. J'ai annoncé et j'ai sauvé. » Et encore : «Moi, Dieu, je suis le premier et je suis dans les temps à venir. » Ce n'est ni par vanité ni pour faire le fanfaron qu'il dit cela; mais, parce qu'il est impossible sans l'aide de Dieu de connaître Dieu, par son Verbe il apprend aux hommes à connaître Dieu. A ceux-là donc qui ignorent ces choses et qui, à cause de cela, s'imaginent avoir découvert un autre Père, on dira à juste titre : « Vous êtes dans l'erreur, ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu. » "

Ca, c'est la vérité !

explorateur a écrit : Pour Irénée le Père et le Fils sont indissociable ... ils ont toujours été ensembles, partageant la même divinité ...

explorateur a écrit : il prépare sans le savoir le dogme de la trinité qui se formalisera au 4ème siècle en faisant triopher la théologie du Verbe.

explorateur a écrit : " Dieu crée, agit par le Fils et l'Esprit, qu'irenee appelle joliment « les deux mains », pour écarter les intermédiaires et montrer l'intimité des rapports entre Dieu et son œuvre. Thème suggéré dans la Prédication (§ 11), développé ailleurs. « Il a ses deux mains à lui, car depuis toujours il a auprès de lui le Verbe et la Sagesse, le Fils et l'Esprit. C'est par eux et en eux qu'il a fait toutes choses, librement et en toute indépendance » (Contre les hérésies IV, 20, 1).

franck17360 a écrit :Notamment, la partie 43 du livre "Exposé de la prédication des apôtres" ou Irénée de Lyon écrit:

"Or, Dieu nous a d'abord fait savoir qu'il a un Fils. Et non seulement ce Fils existe avant d'apparaître dans le monde, mais même il existe avant la création du monde 40 . Moïse a été le premier à prophétiser cela : Un Fils était au commencement 41 , et ensuite seulement Dieu a créé le ciel et la terre. Le prophète Jérémie aussi a témoigné de cela, il a dit : Avant l'étoile du matin, tu es né de moi, et ton nom a été connu avant le soleil "

"Jean aussi, le disciple du Seigneur, a voulu nous annoncer ce Fils de Dieu qui était auprès du Père. C'est pourquoi il écrit : Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Au commencement, la Parole était avec Dieu. Par elle Dieu a fait toutes choses et il n'a rien fait sans elle ( Jean 1, 1-3) . Par là,
Jean montre très clairement que la Parole était au commencement avec le Père. Et, c'est par l'intermédiaire de cette Parole que toutes choses ont été faites."

Comprenez-vous maintenant pourquoi je suis entièrement d'accord avec les Témoins de Jéhovah sur ce fait ?
Comprenez-vous que c'est vous qui êtes dans l'erreur ?

medico a écrit :Jésus existe avant la fondation du monde.ça va de soit car il a participer a la création du monde.

franck17360 a écrit :Non, Médico, il faut que Salimou apprenne à lire tout court !!!!

Et je suis sérieux en disant cela...

medico a écrit :c'est pas seulement selon Irénée mais selon la bible.

medico a écrit : étant donné que Jésus était au commencement avec Dieu.

medico a écrit : (Jean 1:1, 2) [...] . 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.

medico a écrit : il faut absolument que tu relises la bible.

salimou a écrit : - encore une parole insensée et injustifiée de ta part " Frank ", je refuse de te rendre le mal pour celui que tu me fais.
- Après tout, libre à toi de traduire " depuis toujours " en " il a un début " ???
- je suis sûre que certain lecteurs doivent être choquer d'un tel propos de ta part.

Irénée : il existe depuis toujours auprès du Père (Contre les hérésies, III, 18:1)

franck17360 a écrit :tu te répètes Médico.