MonstreLePuissant a écrit :
Vous savez parfaitement que la bible ne donne aucune date d'intronisation du Christ, et la parousia est la présence invisible du Christ.
La parousia est la présence invisible du Christ. Christ revient comme il s'en est allé, dans les nuées, hors de la vue, puisque il est devenu hors de la vue en partant, c'est aussi hors de la vue qu'il revient.
La Bible dit que la grande foule ne fait pas partie des scellés ? Où donc ?
Il vous a déjà été démontré que contrairement aux scellés qui vont recevoir des trônes, et prendre vie; la grande foule en sortie de la grande tribulation quand à elle sera conduite vers des eaux de vie et ira paitre sous la tente de Dieu, tandis que les scellés eux vont recevoir des trônes pour juger durant mille ans et régner pendant mille ans avec Christ.
Ahhh ! Pourtant la grande foule est composée d'hommes et de femmes. Où seront ces hommes et ces femmes lorsque les sauterelles agiront sur la terre ? Seront-ils en train de faire un voyage spatial, de sorte qu'ils échappent à tout ce qui se passe sur la terre ?
La WT parle ici de 1935. D'après ce que j'ai compris à ce sujet, il y a eu un moment où cette grande foule n'était pas, en 1935 le collège central a reconnu l'existence de la grande foule dont le nombre était une petite foule(et non le petit troupeau) à l'époque comparativement à aujourd'hui.
Je pense que vous placez à votre gré selon vos humeurs la période des sauterelles. J'aimerai bien savoir ce qu'en dit la WT, vers quelle période, ça éviterait votre confusion :D
Pardon !!! Les arbres et ce qui est vert et la végétation représente des hommes ? Où as tu lu celà ? Si c'est ça, alors il y aurait déjà eu un sacré carnage :
C'est une plaie symbolique. La Bible emploie aussi l'allégorie des arbres pour désigner des hommes de position. Si les sauterelles n'en sont pas pourquoi les arbres et la végétation en serait...:D
Dire que vous pensiez que c'était de vrais arbres et de la vraie végétation :D
Alors allez-vous continuer à vous poser en instructeur sur Révélation ? 
Révélation 9:3 Et, de cette fumée, des sauterelles sont sorties sur la terre, et on leur a donné un pouvoir, le même pouvoir qu’ont les scorpions de la terre. 4 Et on leur a dit de ne pas faire de mal à la végétation de la terre, ni à rien de ce qui est vert, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’ont pas le sceau de Dieu sur leurs fronts.
7 Et les ressemblances des sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour la bataille ; et sur leurs têtes [il y avait] ce qui semblait être des couronnes pareilles à de l’or, et leurs faces [étaient] comme des faces d’hommes,
Il y a donc
trois groupes en présence :
-les sauterelles ayant sur leur tête des couronnes , cela n'est pas sans rappeller ceux qui sont appelés à régner
-la végétation de la terre, ce qui est encore vert, les arbres désignant probablement l'humanité.
-les hommes qui n'ont pas le sceau de Dieu sur leurs fronts.
le sceau de Dieu :
Ephésiens 1:13Par son moyen aussi, après avoir cru,
vous avez été scellés de l’esprit saint promis, 14
qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.
Il y a une évidence, les sauterelles représentent les scellés de l'appel céleste, elles sortent d'une période d'inactivité puisque l'abime a ce sens.
être scellé ne veut pas dire être dans la tombe, ce serait plutôt avoir atteint une condition irréversible, Je crois que Paul en parle alors qu'il est encore vivant, dès maintenant lui était réservé le prix de sa course, sa condition approuvée étant devenue définitive.
Ses sauterelles donc qui sont celle qui ont reçu l'onction sainte reçoivent la charge de tourmenter des hommes, pas tous seulement ceux qui n'ont pas le sceau sur leur front, cela pourrait fort bien indiqué qu'ils reçoivent la charge de tourmenter ceux qui s'en réclamaient mais qui en réalité ne l'ont pas devant Jéhovah.
Qui dit avoir reçu l'esprit saint ? les différents clergés des églises chrétiennes, mais ils ne l'ont pas en raison de leur paroles et actes qui démentent cela.
Et on se demande pourquoi ça après :
Les quatre anges qui tiennent les quatre vents ont été libérés ?
Car ce ne sont pas les mêmes que ceux présentés en Révélation 7 apparemment ?
Et quoi d'autre qui distingue encore les 14400 scellés et la grande foule ?
leurs origines
En présentant l'un et l'autre séparément (Après ces choses j'ai vu), et en attribuant des origines différentes, Dieu montre ainsi la différence entre es deux groupes alors qu'en fait les personnes qui les constituent ont la même origine : parmi les nations,tribus, peuples, langues.
C'est pour souligner des appartenances différentes; en indiquant que les 144000 sont des douze tribus d'Israël, Dieu ici montre que les 144000 forment l'Israël spirituel, l'Israël de Dieu.
tandis que la grande foule n'est pas mentionnée comme faisant partie de cet Israël-ci.
Il y a aussi les passages qui parlent des justes à qui est réservé de résider sur la terre, comme les 144000 héritent de demeures célestes, qui donc alors sera juste et résidera sur la terre ?
Assurément ceux qui ont foi en Dieu et en l'Agneau et qui crient “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ” parce que nul ne peut-être déclaré juste si il n'a pas foi en Dieu, cela va de soi, et si il n'a pas foi aussi en son fils unique Jésus-Christ.
Un autre point, la vie éternelle.
La Bible commence par expliquer que l'homme a été crée pour vivre éternellement et qu'il ne devait jamais voir la mort. Les hommes allaient donc peupler la terre et vivre indéfiniment sur terre, et ne connaitraient jamais mort.
Puisque la mort est entrée dans le monde par la faute d'un homme, Adam, Il fallait rétablir ce qui devait l'être et vaincre tous les ennemis, la mort étant le dernier des ennemis à vaincre, à soumettre et pour finir à faire disparaitre.
Jésus-Christ est bien celui qui doit prendre possession de la porte de ses ennemis (Genèse 22:17).
Aussi il existe une promesse pour le juste d'une manière générale:
Louis Segond a écrit :Matthieu 19 : 16 Et voici , un homme s'approcha , et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?
Matthieu 19 : 29 Et quiconque aura quitté , à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
Matthieu 25 : 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Marc 10 : 17 Comme Jésus se mettait en chemin , un homme accourut , et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda -t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Marc 10 : 30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Luc 10 : 25 Un docteur de la loi se leva , et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Luc 18 : 18 Un chef interrogea Jésus, et dit : Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Luc 18 : 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et , dans le siècle à venir , la vie éternelle.
Jean 3 : 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Si la Bible parle de vie éternelle très souvent dans le contexte de l'appel céleste, plusieurs passages sont indépendants de cet appel.
Avoir foi en Dieu et en l'Agneau est nécéssaire pour être déclaré juste et espérer à cette vie éternelle dans le système de choses à venir.
Puisque la Bible fait mention des justes qui résideront sur la terre, c'est bien que Dieu aura fait profiter à ceux qui sont dans cette foi de la vie éternelle sur terre.
Fin des polémiques.