Wolfen a écrit :
La date de la mort de Caïn est sans intérêt, il est stipulé dans le texte que Caïn et sa femme furent bannis par Dieu et ce avant la naissance de Seth, donc cette femme n'est pas une soeur de Caïn, elle n'est pas fille d'Adam et Eve, elle provient donc d'hominidés contemporains des personnages de la génèse, c'est obligatoire !
C'est parce que vous partez d'un sophisme, à savoir que vous tenez l'inceste comme étant dès l'origine; ce que vous n'établissez pas d'ailleurs.
comme le reste.
Genèse 2:16 Alors Caïn s’éloigna de devant la face de Jéhovah et s’établit au pays de la Condition de Fugitif, à l’est d’Éden.
17 Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok.
D'abord je ne lis pas que Caïn partit avec sa femme, la bible ne dit rien à propos d'elle, à quel âge il eut femme, où il eut femme, comment il eut femme, mais au regard de
Genèse 2:23 Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée
Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”
24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à
sa femme, et ils devront devenir une seule chair.
C'est uniquement en famille que c'est développé le monde ancien. Et est appelé femme uniquement ce qui est né d'Adam et Eve de sexe femelle.
Donc la femme de Caïn ne pouvait descendre que d'Adam et Eve, ou d'un fils et d'une fille né d'Adam et Eve.
D'autre part la Bible est formelle, Jéhovah a planté le jardin d'Eden et y mit l'homme. Donc tous les hommes ou pouvant être nommés ainsi ne se trouvaient pas en dehors du jardin d'Eden.
Or la bible relate parfaitement que seul Adam et Eve y furent installé, donc il n'existait pas d'autres hommes en dehors.
Notez que la Bible ne précise pas homme moderne ou primitif donc quand Paul confirme que Adam est bel et bien le premier homme, on peut clairement selon votre verbiage dire qu'il fut le premier homme (primitif).
Mais si il y avait eu d'autres groupes d'hommes mentionnés dans le jardin d'Eden, il n'y aurait pas eu de relation avec la descendance d'Adam puisque en effet il est écrit :
Romains 1:12 Voilà pourquoi, de même que
par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et
qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...
Car on peut le savoir à ceci : le seul autre homme qui parut et fut physiquement dans la perfection d'Adam et par qui la mort ne pouvait être transmise par lui, c'est Jésus, et cet homme refusa de donner une descendance.
De cela on déduit très simplement qu'il n'a jamais existé d'autres groupes d'hommes et de femmes non mentionnés ne relevant pas de la lignée d'Adam.
Ce qui est parfaitement confirmé par le fait qu'il est écrit : et par un homme... car tous les hommes dans ce cas n'auraient pas été sous le péché si un homme issu d'un autre groupe d'homme non né d'Adam ait eu des relations avec une fille de la descendance d'Adam.
Votre raisonnement est donc là aussi mis en échec.
J'ajouterai enfin ceci à propos de l'inceste qui constitue votre pierre d'achoppement :
Genèse 20:9 “ ‘
Quant à la nudité de ta sœur,
la fille de ton père ou la fille de ta mère, qu’elle soit née dans la même maisonnée ou née hors [de la maisonnée], tu ne dois pas découvrir leur nudité.
11 “ ‘ Quant à la nudité de la fille de la femme de ton père, la progéniture de ton père — elle est ta sœur —, tu ne dois pas découvrir sa nudité.
Genèse 20:11 À quoi Abraham dit : “ C’est que je me suis dit : ‘ Sans doute il n’y a pas de crainte de Dieu en ce lieu, et on me tuera certainement à cause de ma femme. ’ 12 Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père, mais non la fille de ma mère ; et elle est devenue ma femme.
Eh oui Dieu dans la Loi donnée à Moïse interdit les relations entre frère et soeur (demi-frères et demi-soeurs compris); Pourtant Abraham était marié à sa soeur Sarah, et c'est la semence de Abraham et Sarah que Jéhovah choisit et béni.
Ce qui doit à vos yeux relèver d'un horrible inceste n'est-ce pas ?
Posez-vous donc la bonne question
quand l'inceste est compté comme tel par Jéhovah ?
Car à vos yeux il a choisi un homme incestueux, Abraham, et il a annoncé à ce couple qui serait incestueux à vos yeux, parle moyen d'anges qu'ils allaient avoir un fils unique.
Et c'est ce fils né de l'inceste Isaac qui devint l'héritier légitime.
Et c'est par ce fils né de l'inceste que verra apparaitre Jacob c'est à dire Israël, que Dieu choisi et forma, il en était le Père et l'époux-attitré.
Or Jésus n'est-il pas aussi la semence promise et annoncée à Abraham ?
Votre raisonnement témoigne ainsi d'un sophisme de votre part : que vous comptez l'inceste dès l'origine
alors qu'il n'en était pas ainsi aux yeux de Jéhovah Dieu.
Pour revenir à la descendance d'Adam, le passage suivant ne relate pas tous les enfants d'Adam, on constate en effet que ni Abel ni Caïn n'apparaissent, or ils furent né avant qu'Adam eut 130 ans, ce qui nous permet aussi d'émettre une simple supposition : il se peut qu'Adam ait eu des filles avant Seth.(j'y reviens en effet comme une possibilité)
Genèse 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
Car il faut comprendre Genèse 4:25
Genèse 4:25 Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ”
Il n'est pas fait mention ici des femmes mais de la semence ou si l'on préfère des mâles, car il n'était pas acceptable pour Dieu de faire surgir une descendance qui menerait à Noé (survivant du déluge avec ses fils, sa femme et ses filles) qui serait issue de la lignée de Caïn, lignée qui disparut intégralement au déluge, toute sa descendance.
C'est pourquoi il suscita d'entre les reins Seth par qui Dieu fit ainsi surgir Noé.
Sinon les autres espèces d'hominidés ne sont pas des singes, vous devenez fatiguant avec votre complexe de supériorité !
Il n'y a que l'homme et les singes...
C'est votre doctrine qui prétend qu'Adam à 6000 ans, pas la bible.
Bien au contraire, c'est bibliquement établi, Les TJ n'ont rien inventé.
D'autre part, cessez de mettre en doute l'existence de Néanderthal, c'est une attitude stupide digne, je le répète, de ceux qui s'obstinaient à prétendre la terre plate au moyen-age ! Arrêtez de vous aveugler sur les réalités incontestables de l'histoire et demandez-vous plutôt pourquoi votre vision du créationnisme est fausse. Vous verrez alors que la seule réponse à cette question, c'est que vous ne voulez pas comprendre que l'évolution fait partie de la création...
Je remets en cause les conclusions des scientifiques, et vous n'avez vraiment rien à opposer bibliquement parlant, hormis votre dogmatisme quasi-religieux.
Mais aussi je ne vois pas pourquoi je devrai comme un irréfléchi, imiter ceux qui adhèrent aux dogmes scientifiques qui contredisent ouvertement la Bible.
J'ai bien dit que leur lignée est la seule à avoir survécue, donc ce point là ne fait pas partie de ce que je conteste.
C'est la seule. Il n'y a pas eu d'autres adam crée c'est à dire d'autres hommes et femmes issus en dehors d'Adam et Eve.
En d'autres termes Noé, sa femme, ses fils et leurs femmes sont tous de la même famille.
Le problème c'est que tout ce que vous dites n'est non seulement pas écrit dans la Bible mais est aussi contredit par la Bible,
aussi ce que vous affirmez est une doctrine étrangère à la Bible.
Fin.