Témoins de Jéhovah :: forum

Comme l'a fait remarquer Medico, il faut resituer l'épisode dans le contexte aussi. Les livres du Pentateuque font comprendre que Dieu s'adressait toujours à sa nation par l'entremise des anges.

Voici un très bon parallèle : les dix commandements. Qui les a donnés à Moïse ? Voici ce qu'on a en préambule :

(Exode 20:1) Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :

Le texte est on ne peut plus clair : apparemment, c'est Dieu en personne qui cita les commandements et qui les grava sur les deux tablettes. Et pourtant !

(Actes 7:38) 38 C’est lui qui s’est trouvé parmi la congrégation dans le désert avec l’ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos ancêtres, et il a reçu de vivantes déclarations sacrées pour vous les donner.

Ceci est valable aussi pour l'entièreté de la Loi qui fut donnée :

(Actes 7:53) 53 vous qui avez reçu la Loi transmise par des anges mais ne l’avez pas gardée. ”

Pourquoi ? Tout simplement parce que, comme le souligne le verset que Medico a publié, on ne peut voir Dieu et rester en vie.

(Exode 33:20) 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

Les paroles ne Jacob ne posent, dès lors, plus aucun problème.

Sans doute est-ce parce que vous n'êtes pas chrétiens que vous l'appelez par son nom, comme s'il s'agissait d'un étranger. En l'appelant par son nom, vous pensez mettre la main sur Dieu.

Et c'est repartit pour un tour d'insultes ! Le troisième est-il gratuit ?

Si tu avais entendu des Témoins de Jéhovah prier, tu aurais peut-être su qu'on peut très bien l'appeler "Père". J'ai même une fois entendu un Témoin l'appeler "papa".

La notion d'insulte est plutôt subjective, vois plutôt : quand tu parles de "chrétienté", venant d'un témoin de Jéhovah, cela a systématiquement valeur d'injure. Tu te considères comme chrétien et tu m'exclues du christianisme. Pour des raisons obscures. Moi je suis chrétien et je ne te reconnais pas comme chrétien pour des raisons bibliques. Jésus a dit : "Si vous ne reconnaissez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés." Enfin, soit.

Oui, c'est vrai. J'ai déjà entendu une prière à la congrégation où je suis allé deux fois. Le mec a dit : "Oh grand Père"... Qu'est-ce que je me suis bien marré, je te l'avoue ! :mrgreen:

Mais sinon, quel est le but de nommer Dieu par son nom entre vous ? Est-ce facilité par le fait que Dieu n'est considéré comme Père que vis-à-vis des oints ?

une des mission de JESUS était de faire connaître le nom de son père. comment le faire connaître autrement que par son nom?
Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”.

Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yesha‛yahou et Jésus serait soit Yehôshoua‛ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé.

Vous butez tous sur l'élément principal de mon argumentation : pourquoi les chrétiens devraient nommer leur Père par son nom, sinon pour dire à Dieu qu'ils ne le veulent pas comme Père ?

Magnificat a écrit :Vous butez tous sur l'élément principal de mon argumentation : pourquoi les chrétiens devraient nommer leur Père par son nom, sinon pour dire à Dieu qu'ils ne le veulent pas comme Père ?

nous butons mais vous vous ête butez.
(Jean 17:25-26) [...] . 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

quel est se nom que JESUS a fait connaître ?
c'est père ou seigneur ou DIEU ,

Dans l'Antiquité, et d'autant plus dans la mentalité biblique, le nom et l'être qui le porte sont étroitement liés. Ainsi, on peut comprendre qu'en disant cela, Jésus voulait dire qu'il avait fait connaître qui était Dieu le Père : le Père du peuple mais aussi de tous. C'est l'universalisation de Dieu que Jésus a fait connaître.

Je ne t'ai jamais exclus de quoi que ce soit. Ici, il n'y a que toi qui pratique cela. Et pour preuve, tu n'as rien du tout, contrairement à ce que tu penses. Tu n'as pas un argument biblique, contrairement aux Témoins de ce forum.

Dans l'article on peut lire

Le Kur’an parle de celui “ qui avait connaissance du Livre ”. (Sourate 27:40.) On lit dans un commentaire connu sous le nom de Tafsir Al Jalalayn, et qui explique ce verset : “ Asaph, fils de Bérékia, était un homme juste. Il connaissait le plus grand des noms, le nom de Dieu, celui par lequel, s’il l’invoque, il reçoit la réponse. ” Cela nous rappelle le rédacteur biblique Asaph, qui a dit en Psaume 83:18 : “ Pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre. ”


Les prophètes connaissaient ce grand nom et l’utilisaient avec un profond respect. On le trouve plus de 7 000 fois dans les Saintes Écritures. Jésus Christ, le fils de Marie, l’a mis en valeur quand il dit dans sa prière à Dieu : “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés [...]. Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux. ” (Jean 17:6, 26). Dans son célèbre commentaire sur le Kur’an, Al Baydawi fait une remarque sur le verset 87 de la sourate 2, disant que Jésus avait coutume de “ ressusciter les morts par le grand nom de Dieu ”.

Bien sûr à notre époque les miracles de ce genre n'ont plus lieu par l'invocation du saint et grand nom de Dieu car le temps de la résurrection des morts s'est grandement approché et l'oeuvre de prédication mondiale décrite en Matthieu 24 se réalise par les Témoins de Jéhovah.

Mais il est bien de noter que cette oeuvre veut aussi dire faire connaitre le saint et grand nom de Dieu selon Jean 17:6,26 :wink:

Mais vous avez bien raison Magnificat de souligner que l'Etre est très lié à son nom, je dirai même que le concernant lui seul est peut-être appelé ainsi (psaumes 83:18).
Ainsi pour ceux qui pensent à son nom(Malaki 3:16), qui l'aiment, comment pourraient-ils devenir ami de Jéhovah si ils ne le connaissaient pas ?

Jacques 2:23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”.


De qui suis-je l'ami si je ne connais pas aussi son nom ?
Donc vous voyez bien la nécessité à la fois de connaitre qui est Dieu, et de connaitre son nom puisque il lui est très lié.

Psaumes 9:10 Ceux qui connaissent ton nom mettront leur confiance en toi,
car tu ne quitteras nullement ceux qui te cherchent, ô Jéhovah !


La confiance n'est-ce pas ce qui a manqué à Adam ?


Psaumes 145:18 Jéhovah est près de tous ceux qui l’invoquent,
de tous ceux qui l’invoquent avec fidélité.

19 Il réalisera le désir de ceux qui le craignent,
et il entendra leur appel à l’aide, et il les sauvera.

20 Jéhovah garde tous ceux qui l’aiment,
mais il anéantira tous les méchants.

21 Ma bouche exprimera la louange de Jéhovah ;
et que toute chair bénisse son saint nom pour des temps indéfinis, oui pour toujours.


De qui ma bouche doit-elle exprimer la louange ? De qui ma chair(moi) doit bénir le nom ? Comment s'appelle le Dieu en qui je place ma confiance ?

A notre époque, Dieu permet que son saint nom soit prononcé suivant les langues, car n'oublions pas non plus qu'il est celui qui a crée la langue et qui l'a divisé, c'est donc bien peu de choses pour lui que son nom soit appelé selon les langues.

Nhoj a écrit :Je ne t'ai jamais exclus de quoi que ce soit. Ici, il n'y a que toi qui pratique cela. Et pour preuve, tu n'as rien du tout, contrairement à ce que tu penses. Tu n'as pas un argument biblique, contrairement aux Témoins de ce forum.

Tu es témoin de Jéhovah, non ? Donc, tu sais très bien que le mot "chrétienté" dans votre jargon a une connotation nécessairement péjorative. En distinguant "chrétienté" et "christianisme", vous excluez les uns de l'une de ces notions.

Si, j'ai un argument biblique : "Vous, priez comme ceci : Notre Père, qui es aux cieux..." C'est l'argument contre lequel vous n'avez rien. Jésus encourage-t-il les disciples à appeler Dieu par son nom ? Non. Il les encourage à l'appeler "Père".

Magnificat a écrit :Dans l'Antiquité, et d'autant plus dans la mentalité biblique, le nom et l'être qui le porte sont étroitement liés. Ainsi, on peut comprendre qu'en disant cela, Jésus voulait dire qu'il avait fait connaître qui était Dieu le Père : le Père du peuple mais aussi de tous. C'est l'universalisation de Dieu que Jésus a fait connaître.

archi faux le juifs connaisient DIEU.ils se disaint de la decendence d'Abraham.
et vous oubliez de répondre a MYRIAM.

(Jean 17:25-26) [...] . 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Ta remarque n'a rien à voir, medico.

(Jean 17:25-26) [...] . 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Et n'oublions pas "‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. (Matthieu 6:9) avec "Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?" (Proverbes 30:4)

Quel est le nom de ce Père dont il est dit "notre" ? Notre, pour ceux qui l'ont accepté ainsi que son Fils.

En Proverbes 30:4, "Quel est son nom" est une référence à quel est le nom de Celui-ci qui est Dieu le Père, puisque la suite mentionne "le nom de son fils" :wink:

Magnificat a écrit :C'est l'universalisation de Dieu que Jésus a fait connaître.

Vous croyez que le Monde a pour Dieu celui-là ? (Mais ce n'est pas le sujet de ce fil)

Magnificat a écrit :Ta remarque n'a rien à voir, medico.

et toi tu ne répond pas a MYRIAM c'est la fuite en avant.

Exode a écrit : Vous croyez que le Monde a pour Dieu celui-là ? (Mais ce n'est pas le sujet de ce fil)

Je sais très bien à quoi tu fais allusion mais le diable n'est un dieu pour personne. Qui, parmi les plus méchants de la terre, rend un culte au diable ? Personne. Il n'est donc pas un dieu ni une idole.