Témoins de Jéhovah :: forum

salimou a écrit : moi je t'aime contrairement à toi qui m'a insuté de démon, d'antichrist, de diable, et tu as même insulté les traducteurs Biblique chose que je me suis abstenu de faire pour ceux de ta religion.

franck17360 a écrit :si tu m'aimais, tu ferais tout pour répondre à mes arguments !
Mais tu fais tout pour les ignorer !

donc OUI, tu ne m'aimes pas.

medico a écrit :même les deux disciples qui discutaient avec Jésus sur le chemin d'Emaüs ne l'ont pas reconnu.

maintenant que je t'ai prouvé que Marie et le disciple qui était avec Peirre ont reconnu Jésus, tu passes à d'autre personnes ???

tout de même j'aimerais souligner que concernant Emaüs, Jésus a rompit le pain à table avec eux, il ne pouvait pas être un esprit, mais il était en chair et en os tout comme il l'était à sa résurrection lorsqu'il se présenta aux disciples en Luc 24:36-39 :

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, s'imaginaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ›› (Luc 24:36-39, TMN)

michel a écrit : en fait ils l'ont reconnu non pas a son physique mais a la manière de rompre le pain.cela devrait interpellé salimou.

ça ne risque pas de m'interpeller, puisque ce n'est pas écrit dans la Bible, bien qu'il est précisé que Jésus rompit le pain à table avec eux, ce qui prouve qu'il n'était pas un esprit, mais bien en chair et en os.

par contre il est écrit que le disciple avec Pierre a reconnu Jésus à 200 coudées, donc d'assez loin :

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées. (Jean 21:7-8)

si Jésus était un esprit, il ne l'aurait pas reconnu d'aussi loin, mais il aurait eu peur

au contraire, il a même préparé du pain et du poisson, preuve qu'il est en chair et en os.

franck17360 a écrit :Beaucoup d'arguments que l'on a utilisé aurait dû l'interpeler.
Mais je pense qu'il est tellement obnubilé par ses arguments qu'il en oublie les autres...

J'ai tendance à dire (attention, je sors ma phrase là ^^):

Lorsque l'on considère trop son ennemi, on en finit par oublier son propre ami !

Yes, ca y est, je l'ai sorti... mdr

n'es-tu pas trop obnubilé (pour reprendre ton expression) à placer ton enseignement Jéhoviste (sans méchanceté) que tu oublie que la Bible enseigne l'inverse, àa savoir qu'il est en chair et en os :

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, s'imaginaient voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ›› (Luc 24:36-39, TMN)

tu vois, c'est écrit, ce n'est pas moi qui l'invente, pourquoi méprises-tu ce passage détaillé comme celui de "Jean 20:24-27 " pour te raccrocher à des suppositions extraites de certains verset moins détaillés ?

c'est comme si j'essayais d'expliquer la création de l'homme sans me référer à la Genèse, mais en préférant expliquer d'après colossiens 1:16-17.

forcément le résultat ne pourra pas être le même.

Je te le répète, Salimou (mais tu ne te mets pas à ma place), si un jour, je revois mon Père, même de dos (puisque tu l'as suggéré), je le reconnaitrais, crois moi !

Combien plus Jésus qui a été l'enseignant de tous ses disciples !

Comment ne pouvait-il pas le reconnaître ?

la mitrailleuse salimou recommence trois messes coup sur .persone ne les lira .ce qui n'a pas encore compris croyant que plus il en dit mieux ça sera.
ce qui est totalement faux.c'est du flood tous simplement.

franck17360 a écrit :Je te le répète, Salimou (mais tu ne te mets pas à ma place), si un jour, je revois mon Père, même de dos (puisque tu l'as suggéré), je le reconnaitrais, crois moi !

Combien plus Jésus qui a été l'enseignant de tous ses disciples !

Comment ne pouvait-il pas le reconnaître ?

donc moi aussi je te répète que cet argument n'est pas valide, puisqu'elle l'a reconnu aussitôt qu'il lui a parlé de dos.

tout comme le disciple qui l'a reconne à 200 coudées de distance. (Jean 21:7)

il préparait du poisson et du pain, dons NON ! il ne pouvait pas un esprit mais bien en CHAIR et en OS comme c'est écrit en Luc 24:36-39.

medico a écrit :la mitrailleuse salimou recommence trois messes coup sur .persone ne les lira .ce qui n'a pas encore compris croyant que plus il en dit mieux ça sera.
ce qui est totalement faux.c'est du flood tous simplement.

je te signal que tu as eu peur de répondre à 6 reprises à la petite question que je t'avais posé !

pourquoi as-tu peur ?

on dirait que tu me menace faute d'affronter la vérité Biblique .

les forumeurs ne sont pas dupes, tu es l'admin ok ! mais tu as montré pour autant ton manque d'assurance à répondre, ce qui prouve que tu n'a pas confiance en tes fondations, pourquoi ?

reconnais-tu qu'elle ne sont pas en accord avec la Bible ?

ça en a tout l'air " medico ", j'an suis convaincu !

salimou a écrit : donc moi aussi je te répète que cet argument n'est pas valide, puisqu'elle l'a reconnu aussitôt qu'il lui a parlé de dos.

De dos ? ah ? c'est un fait maintenant ??? Salimou, tu utilises trop de faux semblant pour que l'on te croie...

salimou a écrit :tout comme le disciple qui l'a reconne à 200 coudées de distance. (Jean 21:7)

LOOOOOL, L'apôtre Pierre l'a reconnu tout simplement parce qu'il y a eu un miracle !!! Les filets étaient remplis de poisson, pour ca qu'il l'a reconnu !

salimou a écrit :il préparait du poisson et du pain, dons NON ! il ne pouvait pas un esprit mais bien en CHAIR et en OS comme c'est écrit en Luc 24:36-39.

[/quote]
Tu oublies le verset 41 où il est marqué que "de joie, ils ne croyaient pas" !!!
Tu n'es pas crédible.

salimou a écrit : je te signal que tu as eu peur de répondre à 6 reprises à la petite question que je t'avais posé !
pourquoi as-tu peur ?
on dirait que tu me menace faute d'affronter la vérité Biblique .
les forumeurs ne sont pas dupes, tu es l'admin ok ! mais tu as montré pour autant ton manque d'assurance à répondre, ce qui prouve que tu n'a pas confiance en tes fondations, pourquoi ?
reconnais-tu qu'elle ne sont pas en accord avec la Bible ?
ça en a tout l'air " medico ", j'an suis convaincu !

Attention, salimou, ca vire à l'attaque personnelle... enfin, ca continue plutôt...
Terrain glissant, salimou...Tu cherches à te faire bannir pour qu'après, tu dises: "ah ! voilà, ils m'ont banni parce que je mettais des versets de la Bible !!!
A mon tour, salimou, de te demander si c'est bien une attitude chrétienne...

Salimou ne dit pas n'importe quoi me concernant.
pour en revenir au sujet.
(Jean 21:6, 7) [...] . 7 Ce disciple donc que Jésus aimait dit à Pierre : “ C’est le Seigneur ! ” Alors Simon Pierre, en entendant que c’était le Seigneur, se ceignit de son vêtement extérieur, car il était nu, et se jeta à la mer.
c'est Jean qui a reconnue Jésus et seulement après qu'il c'est mit à parler et pas avant.

Salimou utilise deux ou trois versets ambigües (qui pourrait nous faire croire que Jésus est Dieu), mais il occulte tous les autres versets (des dizaines) qui prouvent bien que Jésus est le FILS de Dieu, le Roi du Royaume que son Père a établi pour les humains.

Et il aura beau gesticuler dans tous les sens et accuser par de fausses accusations (non fondées) que ca ne changera rien.

La trinité est une fausse doctrine qui n'est pas enseignée par la Bible !

le sujet n'est pas vraiment sur la trinité.et le mot dans la bible n'existe pas .c'est une invention humaine et surtout pas chrétienne.
donc pour revenir a nos moutons .pourquoi Pierre n'a pas reconnue Jésus ?

S'agirait-il de la grande apostasie dont mentionnaient Paul et Jean dans leurs livres ?

.
Selon votre croyance, Jésus est réssuscité avec un nouveau corps.

questions :

- Jésus présente son côté percé à Thomas, mais par quoi cela a-til été transpercé ? (puisque selon vous ce n'est pas avec la lance du soldat ?)

- où est passé le corps de Jésus crucifié qui a été déposé dans le sépulcre ?

- s'il a disparu, comme vous l'avancez, pourquoi les bandes se retrouvent à terre ? et non pas où il est couché ?

- pourquoi vous appuyez-vous sur l'apparition de Jésus parmi les disciples, pour prouver qu'il était un esprit et non charnel alors que la Bible nous prouve le contraire avec l'histoire de Philippe qui disparaît de devant l'étiopien pour réapparaître ailleurs ? (Actes 8:39)

- pourquoi votre livre : " Assurez-vous de toutes choses ", page 424 " dans la partie qui traite de sa résurrection, la Watch Tower oubli délibérément de mentionner les 2 passages les plus détaillé de sa résurrection : Jean 20:25 et Luc 24:36-39
- n'a-ton pas raison d'être suspicieux face à cette manière d'agir ?

- Si Jésus n'était pas réssuscité avec son corps charnel, mais en esprit, pourquoi les disciples n'ont pas repris Thomas quand il a dit :

Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

- ils auraient dit à Thomas : tu te trompe en parlant ainsi car Jésus est un esprit maintenant ?
- Mais le contraire s'est produit, non seulement ils ne l'ont pas repris, mais en plus, Jésus l'invita à toucher son corps meurtris.

- pourquoi l'ange identifie le corps de Jésus crucifié à Golgotha comme étant celui qui est réssuscité ?

Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes: Pour vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. Il n'est point ici; il est ressuscité (Matthieu 28:5-6)

vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis. (Marc 16:6 )

elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. ... Il n'est point ici, mais il est ressuscité. (Luc 24:1-7)

- les 2 hommes affirment clairement que le corps est réssuscité !

- et comme ont parle de résurrection, expliquez moi comment se fait-il que la watchtower à annoncé 3 résurrections d'Abraham différentes (1925, 1929, 1931) qui ne se sont JAMAIS acomplient ?

- pourtant ils ont dit que cela est basé sur la Parole divine de Dieu ???