de nouveaux cieux une nouvelle terre.

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sergeb7

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Message par sergeb7

MonstreLePuissant a écrit :Tu pars du principe qu'Adam et Eve ont été créés imparfaits. Tu pars du principe que la perfection implique l'incorruptibilité et l'immortalité. Pourtant, tu reconnais que Jésus était parfait tout en constatant qu'il n'était ni incorruptible, ni immortel. Pourquoi donc refuser l'idée qu'Adam et Eve étaient eux aussi parfaits avant le péché originel ? Rien à mon sens ne s'y oppose. Voilà ce que j'appelle une incohérence dans ton raisonnement.
Pour ce qui est de Jésus, il me semble t'avoir déjà dit qu'il était l'exception qui confirme la règle. Quant aux concepts de "péché originel" ou de la "chute de l'homme", ce sont là des concepts essentiellement "judéo-chrétiens"... ce ne sont pas des concepts "melchisédékiens", si je peux m'exprimer ainsi.

Je te ferai remarquer que celui qui a écrit le livre de la Genèse était Moïse. Par conséquent, le récit de la Genèse n'est que la conception de Moïse sur la création du monde et de l'apparition de l'homme sur cette terre. J'ai déjà démontré ailleurs sur ce forum que le récit de Moïse, relativement à la création de ce monde, comportait des lacunes et des imprécisions non négligeables... comme celle, par exemple, d'avoir situé la création des luminaires du ciel uniquement au quatrième jour de la création au lieu du premier jour! Par conséquent, cela signifie que l'on ne peut pas se fier à 100% à ce que raconte Moïse dans ce livre. Comme je le dis toujours, la "perfection" n'est pas de ce monde!

Tu as dit dans ton message précédent que "Adam et Ève n'avaient aucune interdiction d'être nus par exemple." C'est vrai!.. étant donné qu'ils étaient les seuls êtres humains alors à habiter sur la terre à ce moment-là... ils n'avaient donc aucune raison de devoir absolument se vêtir. Seulement, vois-tu, ils n'allaient pas être éternellement "seuls" sur cette terre, étant donné que Dieu leur avait ordonné de se multiplier et de remplir la terre... par conséquent, il fallait bien penser à la future génération qui allait venir après eux... c'est pourquoi il était primordial de faire prendre conscience aux premiers habitants de cette terre qu'il existait des règles à suivre afin d'être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur... afin qu'ils puissent eux-mêmes, par la suite, donner le bon exemple à leurs propres enfants.

Moïse ayant été le dépositaire de la loi divine, c'est donc lui qui eût l'idée d'introduire en Éden une interdiction, sous la forme d'un arbre, et lequel permettrait à quiconque qui en mangerait de pouvoir discerner clairement le bien du mal, selon les justes critères de Dieu... et non pas selon les critères imparfaits des hommes. En d'autres mots, il fallait bien commencer quelque part à enseigner aux êtres humains comment se comporter de façon convenable en société. Et pourquoi pas en Éden (du point de vue de Moïse)!

Maintenant, tu soulignes le fait que "Satan leur avait dit : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal" (Gen. 3:5)"

Permets-moi de te dire que c'est exactement ce qui s'est produit... Leurs yeux se sont effectivement ouverts, et ce n'est qu'à partir de ce moment-là qu'ils sont devenus conscients de leur état de "nudité". Aussi, c'est pourquoi Dieu dit : "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous (donc comme un "dieu"), pour la connaissance du bien et du mal..." (Gen. 3:22) De toute évidence, l'homme venait tout juste de prendre connaissance de l'existence de la loi divine, et principalement celle concernant la "nudité", et à laquelle il devait maintenant s'ajuster pour être en parfaite harmonie avec la volonté du Créateur! En vérité, cet arbre, "l'arbre de la connaissance du bien et du mal", ne représentait rien d'autre que la loi de Dieu à laquelle le premier couple humain (selon Moïse) devait s'ajuster pour être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur.

Permets-moi aussi de te dire, par la même occasion, que le serpent n'avait pas non plus menti à Ève en lui disant qu'ils ne mourraient pas le jour même où ils mangeraient du dit "fruit défendu". La preuve : Adam et Ève vécurent de nombreuses années après ce petit incident dans le jardin d'Éden! En vérité (si c'est bien la vérité que tu veux!), Adam et Ève étaient déjà condamnés à la mort, et ce, le jour même où ils furent créés... car la vérité est qu'ils furent créés "mortels" et "corruptibles". Le seul problème, à cette époque, était qu'Adam et Ève ignoraient tout simplement pourquoi ils devaient mourir... parce qu'ils étaient, à ce moment-là, inconscients de l'existence d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en devinrent justement conscients en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal! La chose à réaliser ici est qu'à partir du moment où Adam et Ève prirent connaissance de l'existence de la loi de Dieu, c'est alors que la sanction (à savoir la 'mort') pour avoir transgresser cette loi devenait en quelque sorte "officialisée" (entrait en vigueur) (car là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression!), et qu'ils comprirent pourquoi ils devaient un jour mourir... En d'autres termes, c'est alors qu'ils comprirent qu'ils étaient des "pécheurs" et que c'était là la raison pour laquelle tous les hommes devaient un jour mourir!.. parce que le péché est la transgression de la loi et que le salaire du péché est la mort... et que tous ont péché! Moi, vois-tu, c'est de cette façon que je comprend que "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance (d'Adam et Ève), pour faire miséricorde à tous." (Rom. 11:32) Que les hommes soient conscients ou non de l'existence de la loi de Dieu, s'ils pèchent, ils vont mourir quand même!

Compliqué!.. dis-tu! C'est bien possible. On dirait qu'il n'y a que moi (pour l'instant) qui réussit à se retrouver dans ce labyrinthe!

Bien sincèrement.

Serge

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Message par MonstreLePuissant

sergeb7 a écrit :Pour ce qui est de Jésus, il me semble t'avoir déjà dit qu'il était l'exception qui confirme la règle.
Oui ! Et il y a 3 exceptions : Jésus, Adam et Eve. Sur plusieurs milliards d'individus, ça confirme la règle n'est ce pas ?
sergeb7 a écrit :c'est pourquoi il était primordial de faire prendre conscience aux premiers habitants de cette terre qu'il existait des règles à suivre afin d'être en relative bonne harmonie avec la volonté du Créateur... afin qu'ils puissent eux-mêmes, par la suite, donner le bon exemple à leurs propres enfants.
La tu fabriques toi même ton erreur en posant les fondements que choses que tu ne peux pas déterminer avec certitude. Tu n'es pas Dieu. Tu ne sais absolument pas comment les choses devaient se passer.
sergeb7 a écrit :De toute évidence, l'homme venait tout juste de prendre connaissance de l'existence de la loi divine, et principalement celle concernant la "nudité",
Sauf que tu es incapable de montrer qu'il y avait un loi divine en vigueur à ce moment là qui concernait la nudité. Là encore tu inventes des choses. C'est dommage !
sergeb7 a écrit :Adam et Ève étaient déjà condamnés à la mort, et ce, le jour même où ils furent créés...
Sauf que ce n'est pas ce que dit la Bible. Ils étaient corruptibles et mortels, certes. Mais la mort ne vient qu'à cause de la désobéissance. Et la mort n'est que la conséquence indirecte du péché. Car même après avoir péché, Adam et Eve auraient pu continuer de vivre éternellement, si Dieu les avait laissé dans le jardin d'Eden. C'est pour celà qu'il les chasse. En clair, s'ils n'avaient jamais péché, Dieu ne les aurait pas expulsé du jardin et ils seraient encore en vie. On ne peut donc pas affirmer qu'ils étaient comdamné à mort le jour de leur création.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 29 juil. 2006 16:49

Message par sergeb7

MonstreLePuissant a écrit :La tu fabriques toi même ton erreur en posant les fondements de choses que tu ne peux pas déterminer avec certitude. Tu n'es pas Dieu. Tu ne sais absolument pas comment les choses devaient se passer.
Ah!.. ça tu peux être certain que je ne suis pas "Dieu"! Mais pour ce qui est de savoir comment les choses devaient vraiment se passer, Moïse non plus ne pouvait pas le savoir!
Sauf que tu es incapable de montrer qu'il y avait un loi divine en vigueur à ce moment là qui concernait la nudité. Là encore tu inventes des choses. C'est dommage !
De toute évidence, cette loi n'est entrée en vigueur que lorsqu'ils mangèrent du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Sauf que ce n'est pas ce que dit la Bible. Ils étaient corruptibles et mortels, certes. Mais la mort ne vient qu'à cause de la désobéissance.
La Bible ne dit pas tout, PM. En vérité, la mort n'existe que parce l'homme a été créé "pécheur" et, par conséquent, "mortel"!

Il me semblait bien que je perdrais mon temps à essayer d'expliquer des choses que vous ne voudrez ni pourrez jamais admettre! Mais c'est pas grave! À chacun son destin, comme dit le proverbe!

En passant, pensez-vous que quelqu'un va finir un jour par accomplir ces paroles de l'Évangile : "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."...et encore: "quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais"? (Jean 8:51 et 11:26)

À ma connaissance, personne n'a jamais vraiment accompli ces paroles...

Bien sincèrement.

Serge

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Ecrit le 29 juil. 2006 19:25

Message par MonstreLePuissant

sergeb7 a écrit : la mort n'existe que parce l'homme a été créé "pécheur" et, par conséquent, "mortel"!
Malheureusement, Adam n'a pas pu être créé pécheur. Prend un dictionnaire et regarde la définition de "péché". Car pour pécher, il faut être insoumis à Dieu. On ne peut pas être créé insoumis à Dieu. On devient insoumis par une action. En mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Adam et Eve sont devenu insoumis et donc, ont péché. A partir de ce moment, ils sont devenu pécheurs. Ils n'ont pas pu être créés pécheurs.

La mort est une caractéristique du monde physique. Elle a toujours existé. Si Adam et Eve pouvaient vivre éternellement (ils n'étaient pas immortels), c'est parce qu'ils pouvaient aussi manger du fruit de l'arbre de vie qui était dans le jardin d'Eden. A partir du moment où Dieu leur en interdit l'accès en les chassant du jardin, ils sont condamnés à mourir.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 30 juil. 2006 00:56

Message par sergeb7

Il me semble avoir déjà lu dans la Bible (pas dans le dictionnaire) que le péché est la transgression de la loi. Que l'homme ait été créé "pécheur" et "mortel" est évident... car celui-ci, ignorant la loi de Dieu, ne pouvait pas discerner clairement le bien du mal au début de la création... mais pouvait toutefois aller à l'encontre des principes divins sans s'en apercevoir.

Le problème avec vous, les fondamentalistes chrétiens, c'est que vous êtes trop dogmatiques et un peu trop naïfs par moment. Pour ma part, il est évident que le livre de la Genèse, qui n'est que la conception d'un seul homme sur la création et l'histoire primitive de l'humanité, n'est qu'un récit superficiel et imprécis de ce qui s'est vraiment passé au tout début de cette création.

L'apôtre Paul a bien écrit que, présentement, "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor. 13:9-10)

C'est pourquoi je vais résumer ma pensée en une seule question. De cette façon, vous pourrez mieux saisir ma position : Si le passage de l'"être mortel sexué" à celui d'"être immortel asexué" n'est pas une sorte d'évolution de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence, alors qu'est-ce que c'est? (Luc 20:34à36)

Je vois d'ici une levée de boucliers de votre part... Tiens!.. En voilà un qui se dit "croyant", mais qui croit néanmoins en la théorie de l'évolution!

Moi, je vous dis ceci : En vérité, personne ne sait vraiment comment ce monde est parvenu à l'existence, ni comment l'homme est vraiment apparu sur cette terre. Par ailleurs, une telle réaction de votre part me démontre que vous n'avez pas vraiment encore saisi ce que signifient réellement ces paroles de la Bible : "... Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes..." (Ésaïe 53:11) C'est pourquoi je vous dis aussi, attendons donc que le "vainqueur" qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse se manifeste, voulez-vous? (Apoc. 6:1-2) Lui, il va savoir de quoi il en retourne exactement!.. car le Seigneur lui aura vraisemblablement donné de la "manne cachée", et rien ne lui sera caché!.. tout sera mis à découvert! (Apoc. 2:17) Et, de toute évidence, il ne mourra jamais non plus... étant donné qu'il aura eu droit à l'"arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu"!.. le chanceux! (Apoc. 2:7) Mais, faut dire que c'est aussi probablement parce qu'il l'aura mérité!

C'est tout ce que j'avais à dire.

Salutations.

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Ecrit le 30 juil. 2006 05:28

Message par sergeb7

MonstreLePuissant a écrit :La mort est une caractéristique du monde physique. Elle a toujours existé. Si Adam et Eve pouvaient vivre éternellement (ils n'étaient pas immortels), c'est parce qu'ils pouvaient aussi manger du fruit de l'arbre de vie qui était dans le jardin d'Eden. A partir du moment où Dieu leur en interdit l'accès en les chassant du jardin, ils sont condamnés à mourir.
Pour votre information, ceci est une mauvaise interprétation! En vérité, il suffisait qu'Adam et Ève mangent une seule fois du fruit de l'arbre de vie pour être en mesure de vivre éternellement! C'est, en tout cas, et selon la compréhension que j'ai de ces choses, ce qui ressort clairement de cette déclaration : "Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement." (Gen. 3:22) La façon dont le texte a été écrit tendrait justement à nous faire réaliser qu'Adam et Ève n'avaient pas encore manger du fruit de l'arbre de vie.... et, pour éviter qu'ils en mangent, et qu'ils ne vivent éternellement, Dieu a tout simplement décidé de les chasser du jardin d'Éden!.. nuance!

Par ailleurs, à cet égard, il me semble avoir déjà dit à Dieu qu'il aurait été fort préférable de dire à Adam et Ève de manger immédiatement de l'arbre de vie qui était au milieu du jardin, au lieu d'inventer toute une histoire concernant un arbre qui n'apportait vraisemblablement rien de bon (cet arbre apportait supposément la 'mort'!) et lequel aurait dû être coupé et jeté au feu dès qu'il aurait commencer à pousser!.. selon ce qui est écrit : "Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu." (Mat. 7:19)


Bien sincèrement,

Serge

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Ecrit le 30 juil. 2006 06:27

Message par sergeb7

Bon. Vous me dites qu'Adam et Ève pouvaient manger quand il voulait de l'arbre de vie... et que c'est justement ce qui leur assurait une vie éternelle. Moi, je vous dis que c'est tout simplement impossible!

Premièrement, Adam et Ève n'avaient même pas conscience que cet arbre pouvait apporter la vie éternelle. Pour cette raison, ils ne s'en étaient même pas préoccupés... mais ont plutôt été tentés par l'autre arbre qui était juste à côté, à savoir l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Deuxièmement, il ne pouvait aucunement être de la volonté de Dieu que nos premiers parents mangent de l'arbre de vie qui était au milieu du jardin, dès le commencement, et ce, pour la simple raison que s'ils en avaient mangé, éh bien cela aurait très certainement produit en eux une sorte de "mutation" qui les aurait aussitôt transformés en "êtres immortels asexués"!.. à savoir ces êtres que nous deviendrons vraisemblablemment à la résurrection! (Luc 20:34à36)

À cet égard, ne fallait-il pas que la race humaine voit auparavant le jour et parvienne à sa toute "dernière génération" avant que Dieu puisse procéder au jugement de chacun des êtres humains qui auront passé sur cette terre, de façon à donner aux uns la "vie éternelle" dans son Royaume, et aux autres le "néant"! Bien sûr!

Alors, voilà pourquoi nos premires parents ne pouvaient tout simplement pas manger de l'arbre de vie dès le commencement! Il fallait attendre à la toute fin de la civilisation humaine pour être en mesure de procéder à la "transformation" qui devrait normalement avoir lieu au jour de la "résurrection" des élus de Dieu!.. à la "dernière trompette"!

Salutations.

medico

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Ecrit le 30 juil. 2006 08:30

Message par medico

SERGE tu emploie beaucoup le ( moi je ) :wink: et aussi pas mal de spéculation ( il se serai produit une sorte de mutation ) ça c'est des idées personnel et non biblique
ADAN avait conscience car JEHOVAH LUI A DIT PERSONNELEMENT.
(Genèse 1:29-30) 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi
(Genèse 2:16-17) 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
C'EST EVE qui a été trompée pas ADAM.
14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgre
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 30 juil. 2006 13:09

Message par sergeb7

medico a écrit :SERGE tu emploie beaucoup le ( moi je ) :wink:
Et puis quoi! Va-t-il falloir que je m'excuse d'exister, uniquement pour te faire plaisir, Medico? Bon, éh bien, d'accord! Je m'excuse d'exister! Es-tu content là?
et aussi pas mal de spéculation ( il se serai produit une sorte de mutation ) ça c'est des idées personnel et non biblique
À ce que je sache, vous avez bien droit à vos opinions!.. éh bien aussi j'ai le droit aux miennes! J'utilise seulement des termes que tout le monde peut comprendre... c'est tout. Je voulais indiquer par là qu'un changement dans la nature de l'être humain se serait produit... dans le sens de 1 Cor. 15:51-52 : "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons CHANGÉS, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons CHANGÉS."

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Ecrit le 30 juil. 2006 17:33

Message par Irmeyah

Serge :
Et puis quoi! Va-t-il falloir que je m'excuse d'exister, uniquement pour te faire plaisir, Medico? Bon, éh bien, d'accord! Je m'excuse d'exister! Es-tu content là?
Tu devrais méditer sur ces versets (et éventuellement les appliquer !) :

(2 Pierre 1:20) Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle.

(Galates 6:3) 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence.

(Proverbes 3:5-6) 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

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Ecrit le 31 juil. 2006 02:13

Message par medico

SERGE
TON VERSET de 1 cort 15 ne s'applique pas pour ADAN et Eve .
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Message par sergeb7

medico a écrit :SERGE
TON VERSET de 1 cort 15 ne s'applique pas pour ADAN et Eve .
Medico, pour ton information, la "vie éternelle" ne peut s'obtenir que par le moyen de la résurrection! Par conséquent, dire que nos premiers parents auraient pu avoir la "vie éternelle" équivaut à dire qu'ils auraient déjà revêtu leurs "corps célestes"!.. chose qui était tout simplement impossible au tout début de cette création pour la raison que tu connais (Adam et Ève devaient donner naissance à l'espèce humaine).

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Message par sergeb7

Irmeyah a écrit :Serge :
Tu devrais méditer sur ces versets (et éventuellement les appliquer !) :

(2 Pierre 1:20) Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle.

(Galates 6:3) 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence.

(Proverbes 3:5-6) 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers.
Ne t'en fais pas pour cela, Irmeyah! Il y a longtemps que je les ai méditées, ces paroles... autrement, comment aurais-ju pu vous écrire ce que je vous ai écrit? Moi, je dis simplement ce que j'ai compris des Écritures. En passant, pour revenir au sujet principal de ce fil de discussion qui porte sur la nouvelle création, je constate que tu n'as toujours pas répondu à ma question. Alors je vais te la poser pour une troisième fois :

Pourrais-tu me dire ce que tu fais quand ton habit est devenu trop vieux et qu'il commence à se déchirer ici et là? Te vient-il à l'esprit de le rapiécer afin d'en prolonger le plus possible la durée?.. ou bien si la seule idée qui te vient en tête est celle de t'en débarasser et de t'en procurer un flambamt neuf?

Serge

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Ecrit le 31 juil. 2006 07:41

Message par medico

sergeb7 a écrit : Medico, pour ton information, la "vie éternelle" ne peut s'obtenir que par le moyen de la résurrection! Par conséquent, dire que nos premiers parents auraient pu avoir la "vie éternelle" équivaut à dire qu'ils auraient déjà revêtu leurs "corps célestes"!.. chose qui était tout simplement impossible au tout début de cette création pour la raison que tu connais (Adam et Ève devaient donner naissance à l'espèce humaine).

Serge
ils avaiten la vie eternelle en eux ils l'on perdue en péchant et la vie qi leurs état proposée était terreste le paradis était sur la terre pas au ciel et e fait de donner naissance ne changeait rien a la chose.
(Genèse 2:23-24) 23 Alors l’homme dit : “ Celle-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair. Celle-ci sera appelée Femme, parce que de l’homme celle-ci a été prise. ” 24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair [...]

la finalité c'est bien d'avoir des enfants
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Message par sergeb7

medico a écrit :ils avaiten la vie eternelle en eux ils l'on perdue en péchant
La vérité, Medico, c'est qu'ils ne l'ont jamais eu cette "vie éternelle"!.. car s'ils l'avaient vraiment eue, éh bien ils ne l'auraient jamais perdue!.. car, une fois qu'on a la "vie éternelle", éh bien c'est pour l'éternité, Medico!.. ne t'en déplaise!.. pas uniquement pour un certain temps!

Serge
Modifié en dernier par sergeb7 le 31 juil. 2006 07:54, modifié 1 fois.

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