Coup de gueule! - une Secte pour refus des transfusions

Forum : Discutions libres
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lautre

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Ecrit le 22 nov. 2008 13:10

Message par lautre

Être censuré démontre qu’ils il a des sujet qui chatouille et devrais rester caché, Si quelqu’un te cache quelque chose c’est parce qu’il a quelque chose à cacher

Il vous cache beaucoup de vérité réveillez-vous c’est une beau titre pour ici
Je pause d’énorme question pour l’entente prise avec les nazi il me réponde pas
J’en pause aussi avec les part qu’il avait avec l’ONU alors qu’il disait que c'étais une bête méchante Watchtower et O.N.U. : association de 10 ans !

J’en pause aussi avec l'affiliation que je fondeur avait avec les franc Masson, d’où Vien le signe de la croit sur sa pierre tombale
J’en pause aussi pourquoi en Bulgarie les tj peuvent prendre du sang et dans les autre pays crève
J’en pause pourquoi il a tans d’image subliminale dans leurs publications
J’en pause sur le bafouillement des droits de l’homme
Sur les fausses proféssis
Sur la Watch possède qui 50%/société de conception moteur pour l'armé
Sur les innombrable cas de pédophilie
Quel sont vraiment les raison qu’ils empêchent les études supérieur?
Quand la Société cache ses criminels
Et bien d’autre faut juste faire des recherche c’est facile a trouvez
Ce qui me démontre a moi qu’ils ne sont pas une religion approuvé par dieu mais une secte bien organiser a manipulé l’humain
Il n'est pas mal d'avoir des croyances religieuses ou de faire partie d'une religion. Par contre, certaines organisations religieuses ou sectaires sont extrémistes et ne respectent pas les droits de la personne. Certaines abusent psychologiquement et financièrement de leurs membres, utilisent le mensonge, la propagande, la désinformation et la manipulation mentale. Leur but inavoué est de maintenir leurs fidèles au Moyen-âge sur le plan intellectuel afin de mieux les contrôler. C'est le cas de l'organisation des Témoins de Jéhovah, connue aussi sous la désignation : "Watchtower Bible & Tract Society of N.Y. inc.
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Cette secte qui est un véritable "maître à penser" n'aime pas être contestée ni remise en question. Elle utilise diverses techniques de manipulation mentale et des sophismes à l'intérieur de ses publications et des discours qu'elle pré écrit. Elle aime bien ne montrer qu'un seul côté de la médaille. Par exemple, étant donné qu'elle impose des valeurs morales extrémistes, elle interdit les relations sexuelles sans être mariés. Donc, elle dira : les gens qui vivent dans la fornication sont des gens malheureux qui attrapent des infections transmissibles sexuellement et qui ont des grossesses non désirées. Ce qu'elle ne dit pas, c'est qu'il y a des gens qui utilisent le condom et qui n'ont aucuns de ces problèmes! Mais l'option du condom, elle n'en parle jamais, comme si ça n'existait pas! Même chose lorsqu'il est temps de parler du débat évolution ou création. Elle donne toujours des arguments en faveur de la création et des arguments en défaveur de l'évolution. Jamais elle ne montre les photos des fossiles qui ont été découverts et qui démontrent une évolution progressive des espèces. Comme s'ils n'avaient jamais été découverts. Quelle hypocrisie!
Modifié en dernier par lautre le 23 nov. 2008 11:57, modifié 1 fois.

Nhoj

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Ecrit le 22 nov. 2008 17:55

Message par Nhoj

Pas si cette viande a été saignée.
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lautre

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Ecrit le 22 nov. 2008 18:15

Message par lautre

donc quesque'est compausé le liquide rouge dans mon steck? donc les tj sont dans le champs il ne prenne pas de la viande cachere (viande juive)

Nhoj

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Ecrit le 23 nov. 2008 07:57

Message par Nhoj

1) Tu crois que tout ce qui est rouge est du sang ?

2) Ce n'est pas la petite goutte de sang qu'il faut fuir. C'est plutôt le principe de rendre la vie à Dieu qu'il faut respecter. Penses-tu que le peuple d'Israël savait saigner les viandes pour qu'il ne reste plus un picolitre de sang ? Non, mais Dieu voyait qu'ils avaient entrepris cette démarche.
Modifié en dernier par Nhoj le 23 nov. 2008 12:00, modifié 1 fois.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

lautre

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Ecrit le 23 nov. 2008 11:59

Message par lautre

ok nhoj jvais revenir avec un article

oat72

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Ecrit le 25 nov. 2008 05:54

Message par oat72

medico a écrit :CETTE semaine sur ARTE il y avait un sujet sur le sang et les chiffres en ANGLETERRE étaient de plus de 1500 morts a causse du sang contaminées dans les années 85.
jamais les tj n'on ateind ce chiffre de morts en totalisant et la FRANCE et la GRANDE BRETAGNE.
Ouh le beau mensonge, il est simple de se rendre sur divers site de recensement des décès. La plupart des spécialiste estime qu'environ 2000 TJs meurent chaque années faute de refus de soins. Certaines mauvaises langues estiment que 6000 TJs décèdent chaque année.

De plus, il y a des millions de personnes transfusé chaque année pour moins d'une 10 de cas de décès. En 1985, le sang n'était pas chauffé ni préparé donc il y avait des risques de maladies. Alors merci d'arrêter de raconter des inepties et lisez un peu plus...

oat72

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Au travail...maintenant à vous de répondre !

Ecrit le 25 nov. 2008 05:57

Message par oat72

Je me pose quelques questions sur ces sujets, c'est souvent un terrain un peu glissant pour les TJs mais je suis sur que vous trouverez des réponses.

Voici votre doctrine ou tout cas votre base de réflexion :

Lévitique 17:13, 14 :
« Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. Voilà pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : " Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. " »

Actes des Apôtres 15:28, 29 :
« Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. »

Actes des Apôtres 21:25 :
« Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. »

Selon ces versets bibliques, vous déduisez le principe selon lequel le sang a un caractère sacré et qu'il ne peut en être fait un mauvais usage. En conséquence, vous refusez la consommation d'aliments contenant du sang humain ou animal, mais encore toute utilisation thérapeutique de sang allogénique total, de plasma, de concentrés globulaires, plaquettaires, leucocytaires. Interdiction également de collecter de leur sang pour une utilisation différée, puisque le sang sorti du corps doit être versé à terre. En revanche, suite à des directives de la WT sur ces points, nombre de Témoins de Jéhovah acceptent la transfusion de sang autologue au cours de procédures telles que l'hémodilution ou la récupération per- ou postopératoire du sang, dans la mesure où ils considèrent que c'est une extension de leur système circulatoire. La décision concernant l'utilisation de certains produits de fractionnement du plasma (albumine, immunoglobulines, antithrombine, facteurs de coagulation...) reste à la conscience de chacun individuellement. Je ne pense pas avoir fait d'erreur.

Maintenant, on se "réveille" (je suis d'accord...elle est pourri celle-là !) voici la réalité des choses :

Plusieurs critiques peuvent être opposées à cette interprétation des Écritures :

- Les transfusions sanguines n'existaient pas du temps des apôtres, ils ont donc prononcé cette interdiction d'un point de vue alimentaire : il ne fallait pas manger de sang.

- Se faire transfuser du sang n'équivaut pas à manger du sang. Pendant longtemps, les revues du mouvement religieux ont affirmé que médicalement c'était la même chose ; elles ont abandonné ce point de vue, néanmoins l'interdit demeure.

- Cette mesure était une règle de vie de la communauté chrétienne permettant d'apaiser les tensions entre juifs chrétiens et nouveaux convertis païens : les apôtres proposaient à ces derniers de suivre les lois réservées à ceux qui craignaient Dieu dans le judaïsme de l'époque. Par fornication, il fallait donc entendre certaines relations sexuelles autorisées chez les païens, mais considérées comme adultères par les juifs ; quant au sang, il s'agissait d'une certaine façon de cuisiner en usant de sang, donc rien à voir avec les transfusions.

- Par rapport à Lévitique 17:13,14, c'est la vie qui est sacrée (l'âme) et qui appartient à Dieu, le sang en lui-même n'est sacré que parce qu'il porte la vie (confirmé par un Ancien). Les Témoins de Jéhovah se tromperaient dès lors de cible : on n'a pas le droit de prendre la vie d'un animal ou d'un humain sans la permission de Dieu, qui est le seul propriétaire de la vie ; pour démontrer le respect de cette règle, on rend la vie de l'animal tué à Dieu, en versant le sang. Or, dans le cadre d'une transfusion sanguine, le sang n'a pas été obtenu par un meurtre ou un abattage, le donneur restant bien heureusement en vie, dès lors dans ce cadre, le sang perd toute valeur sacrée.

- La liste des produits tirés du sang, autorisés par les dirigeants du mouvement ou « laissés à la conscience du chrétien » (dans le langage Témoin de Jéhovah), a varié considérablement au fil des ans ; on ne sait toujours pas comment à partir des textes cités ci-dessus, les Témoins de Jéhovah en arrivent à la liste des produits et techniques faisant appel au sang, autorisés ou interdits, reproduite ci-dessus.

Juste pour informations : Depuis 1945, date de la première mention de l'interdiction des transfusions sanguines, jusqu’à nos jours, de nombreux Témoins de Jéhovah se sont retrouvés confrontés à une situation médicale où les transfusions sanguines sont la seule solution thérapeutique possible. Les autorités médicales sont arrivés à la conclusion qu’il meurt entre 450 et 1150 Témoins de Jéhovah par an.

Une étude clinique réalisée aux États-Unis de janvier 1988 à décembre 1999 lors de laquelle a été examiné le risque de décès au cours de l'accouchement des femmes Témoins de Jéhovah a révélé que le taux de mortalité de ces mères était presque 44 fois supérieur à celui de la population américaine en général et ceci malgré le recours à des « cell-saver » (dispositifs qui collectent et réutilisent le sang du patient). Enfin, dans leur congrès de novembre 2001, des gynécologues américains ont constaté une surmortalité néo-natale de 20% chez les enfants issus de familles Témoins de Jéhovah, faute de soins adaptés. La Vie a t'elle si peu d'importance ?

Alternatives à la transfusion sanguine ?

Substituts sanguins : Un certain nombre de recherches sur les substituts sanguins stricto-sensu (ayant les caractéristiques fonctionnelles du sang) sont menées sans avoir abouti pour l'instant.

Les avantages de la médecine sans transfusion de sang selon les TJs :

- Évite les risques liés à la transfusion,

- Adaptation aux convictions et sensibilités personnelles du patient,

- Rétablissement post opératoire plus rapide, hospitalisation plus courte,

- Approvisionnement aisé, coût réduit,

- Portabilité : services d'urgences ambulants,

Remarques et inconvénients relevés :

- Il n'y a pas d'alternative à la transfusion sanguine en cas d'anémie aiguë et de pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital. Selon l' AFSSAPS, "dans le cadre de l'urgence, il n'existe pas aujourd'hui de produits disponibles en alternative à la transfusion de globules rouges".

- Les substituts sanguins "vrais" sont encore en phase clinique et n'ont donc pas encore fait la preuve de leur efficacité.

- Les informations concernant les indications de l'EPO, contenues dans les publications des TJs et notamment dans leur DVD sur les Méthodes alternatives à la transfusion sanguine sont incomplètes : l'utilisation précoce d'EPO dans le cas de traumatismes ou d'hémorragies aigus est réalisée hors autorisation de mise sur le marché et est inefficace à court terme pour compenser des pertes sanguines mettant en jeu le pronostic vital. De plus, l'utilisation de l'érythropoïétine chez des sujets non-anémiques avant intervention expose à des risques thrombo-emboliques qui ne sont pas signalés sans le DVD des TJs. Mentir par omission est puni par la Bible !

- Allergies possibles aux substituts.

- Procédures différentes, équipements particuliers.

- Coûts parfois très élevés de certaines méthodes de substitution de la transfusion sanguine, qui ne sont pas pris en charge par leur organisation.

- Capacité de transport de l'oxygène : les globules rouges commencent à transporter l'oxygène immédiatement, suite à une transfusion sanguine.

Inutile de me parler des livres et de voir le DVD sur ces informations, je les ai lu et regardé plusieurs fois. C'est justement suite à cela que j'ai commencé à préparer des écrits sur les TJs.

J'ajouterai que le refus d'être soigné alors que l'on a la possibilité de survivre équivaut à un suicide. Un TJ qui refuse une transfusion va donc prendre la décision de se suicider. Si un parent TJ refuse de soigner un enfant alors qu'une transfusion sanguine l'aurait sauvé : c'est un meurtre ! Les TJ oublient beaucoup de choses concernant leurs propres doctrines ! Le sang c'est la Vie ! Donner son sang équivaut à aider les autres à survivre, le sang peut aider des gens à moins souffrir et à survivre face à des situations difficiles.

Alors pourquoi continuer à deviez de la route de la Foi ? La Bible elle-même dément ce que vous avancez, c'est quand même dangeureux.

medico

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Ecrit le 25 nov. 2008 05:59

Message par medico

la définition du mot abstenir c'est quoi ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

oat72

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Ecrit le 25 nov. 2008 06:39

Message par oat72

medico a écrit :la définition du mot abstenir c'est quoi ?
Définition selon le larousse : S'empêcher de faire quelque chose, se priver de l'usage de quelque chose.

Définition d'un TJs : S'empêcher de faire quelque chose parce que la WT, qui le représentant de Dieu, l'a dit même si ça va à l'encontre de mon intégrité et de mon bien-être, se priver de l'usage de quelque chose parce que des gens mon dit de le faire.

Inutile de dévier la conversation, le texte que j'ai mis est claire avec des chiffres, des citations de votre Bible, des études réalisés et prouvés. Après si la vie n'a pas d'importance pour un TJ si vous préférez voir vos frères et amis mourir comme des animaux et si c'est la volonté de Dieu de voir des gens souffrir et mourir alors je ne veux surtout entre parler de votre Dieu qui pourrait bien finalement être satan parcequ'il aime vous voir souffrir et mourir !

medico

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Message par medico

donc l'application du mot' abstenir ' que font les tj est bonne .
que cela te plaise ou non.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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oat72

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Message par oat72

Oo ?

Tu te drogues non ? ou peut-être que tu as pas bien lu ce que j'ai écris. Ce serait dommage, je fais l'effort d'écrire des messages complets avec des preuves et des citations et toi me sors : "Ben on a raison, c'est tout...!" LoL !

Relis les textes de la TMN et relis ce que j'ai mis ou peut-être que je dois te l'écrire en hébreu ?

myriam2

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Ecrit le 26 nov. 2008 09:20

Message par myriam2

oat72 a écrit :Oo ?

Tu te drogues non ? ou peut-être que tu as pas bien lu ce que j'ai écris. Ce serait dommage, je fais l'effort d'écrire des messages complets avec des preuves et des citations et toi me sors : "Ben on a raison, c'est tout...!" LoL !

Relis les textes de la TMN et relis ce que j'ai mis ou peut-être que je dois te l'écrire en hébreu ?
la t o b est bien d'autre disent ( s'abstenir ) alors abstiens toi aussi de faire une critique sur la bible qui n'est le but du sujet me semble t-il!

oat72

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Ecrit le 26 nov. 2008 09:33

Message par oat72

Justement non ! Parler de la Bible dans le principe de transfusion est essentielle ! Comment veux-tu débattre d'un sujet si on ne parle pas de l'origine du problème.

J'ajouterai que le terme s'abstenir a été mis en valeur sur la nourriture, il n'a jamais été question de transfusion surtout que personne ne savez ce que c'était...relis ce que j'ai écris ce sera mieux.

Le terme s'abstenir a mal été interpeté :

- Cette mesure était une règle de vie de la communauté chrétienne permettant d'apaiser les tensions entre juifs chrétiens et nouveaux convertis païens : les apôtres proposaient à ces derniers de suivre les lois réservées à ceux qui craignaient Dieu dans le judaïsme de l'époque. Par fornication, il fallait donc entendre certaines relations sexuelles autorisées chez les païens, mais considérées comme adultères par les juifs ; quant au sang, il s'agissait d'une certaine façon de cuisiner en usant de sang, donc rien à voir avec les transfusions.

- Par rapport à Lévitique 17:13,14, c'est la vie qui est sacrée (l'âme) et qui appartient à Dieu, le sang en lui-même n'est sacré que parce qu'il porte la vie (confirmé par un Ancien). Les Témoins de Jéhovah se tromperaient dès lors de cible : on n'a pas le droit de prendre la vie d'un animal ou d'un humain sans la permission de Dieu, qui est le seul propriétaire de la vie ; pour démontrer le respect de cette règle, on rend la vie de l'animal tué à Dieu, en versant le sang. Or, dans le cadre d'une transfusion sanguine, le sang n'a pas été obtenu par un meurtre ou un abattage, le donneur restant bien heureusement en vie, dès lors dans ce cadre, le sang perd toute valeur sacrée.

- La liste des produits tirés du sang, autorisés par les dirigeants du mouvement ou « laissés à la conscience du chrétien » (dans le langage Témoin de Jéhovah), a varié considérablement au fil des ans ; on ne sait toujours pas comment à partir des textes cités ci-dessus, les Témoins de Jéhovah en arrivent à la liste des produits et techniques faisant appel au sang, autorisés ou interdits, reproduite ci-dessus.

myriam2

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Ecrit le 26 nov. 2008 09:57

Message par myriam2

c'est le principe qui compte . drôle d'argument de dire la bible en parle ( pour causse ) donc je fonce.
s'atniere c'est s'abstenir dans toutes formes . a moins que la définition du mot de géne et il me semble que c'est bien le cas!

Exode

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Ecrit le 26 nov. 2008 10:10

Message par Exode

oat72 a écrit :Justement non ! Parler de la Bible dans le principe de transfusion est essentielle ! Comment veux-tu débattre d'un sujet si on ne parle pas de l'origine du problème.

J'ajouterai que le terme s'abstenir a été mis en valeur sur la nourriture, il n'a jamais été question de transfusion surtout que personne ne savez ce que c'était...relis ce que j'ai écris ce sera mieux.

Mais la Loi avait prit fin et donc s'y référer comme cadre d'application est vain
Ensuite parce que c'est Actes et avec l'esprit saint, donc aussi avec esprit prophétique que ce point a été donné

De plus le sang seul , mais comme il est cité aussi la fornication le sens restreint que tu veux donner au verbe s'abstenir en Actes n'est pas fondé.

Ce qui fait que le terme se comprenait déjà comme s'abstenir du sang même dans un but médical.

Si il est vrai que la transfusion n'apparait pas être encore, le caractère visionnaire en raison de la mention de l'esprit saint ne peut être écarté.

Aussi l'avènement de la transfusion sanguine apporte la compréhension de ce que dit Actes : s'abstenir (verbe grec sans restriction du sens) du sang au même titre que s'abstenir de la fornication à notre époque implique ne pas prendre du sang de quelques façons ni d'en faire usage.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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