Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Forum : Discutions libres
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martial

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:06

Message par martial

"il y a rien de telle dans cette tg" s'exclame le Médico .

Et pourtant c'était le 15 juillet 1902, Médico.

Que vas tu maintenant trouver comme réponse ?
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Thiebault

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:28

Message par Thiebault

Matthieu100886 a écrit :si seulement les Luthériens et les Catholiques Romains avaient adopté la même position ferme contre le nazisme, l'holocauste n'aurait peut-être jamais eu lieu.
Tu sembles ingorer les encycliques établies par le Vatican.
Ces encycliques constituent des prises de position très ferme vis-à-vis de tous les régimes oppresseurs : national-socialiste ou communiste.

Des catholiques sont morts dans des camps de concentration, en plus grand nombre que les témoins de Jehovah. Mais la question n'est pas là : les témoins de Jehovah ont-ils le droit de fustiger certains comportements durant la seconde guerre mondiale et précédemment celle-ci ?

La réponse est cinglante : NON, car ils se sont rendus coupables d'écrits antisémites et calomniateurs à l'encontre de la communauté juive MONDIALE.

Tu sais comment Hitler s'amusait à caricaturer le juif ? Un rat qui se froote les mains. Et la Watchtower dressait le portrait des juifs : "Dont la plupart sont des commerçants avares".

Bref, entre une Eglise catholique romaine qui a eu le tort de n'avoir pas pu savuer toute l'humanité dans ce drame et la Watchtower qui a clairement adopté une position antisémite dans le but de plaire à Hitler, je choisi : je suis et je reste catholique romain !

Matthieu100886

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:40

Message par Matthieu100886

tes marrant thiebault,tu reecris lhistoire maintenant haha

Tu sembles ingorer les encycliques établies par le Vatican.
Ces encycliques constituent des prises de position très ferme vis-à-vis de tous les régimes oppresseurs : national-socialiste ou communiste.
==================en effet,pour feter ces encyclique le clergé sest bu un bon schnaps et a exprimé sa joie en scandant quelque heil hitler et en saluant leur fuhrer a la sortie de leurs eglises,bravo

martial

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Ecrit le 11 juil. 2007 14:55

Message par martial

Matthieu100886 a écrit :tes marrant thiebault,tu reecris lhistoire maintenant haha

Tu sembles ingorer les encycliques établies par le Vatican.
Ces encycliques constituent des prises de position très ferme vis-à-vis de tous les régimes oppresseurs : national-socialiste ou communiste.
==================en effet,pour feter ces encyclique le clergé sest bu un bon schnaps et a exprimé sa joie en scandant quelque heil hitler et en saluant leur fuhrer a la sortie de leurs eglises,bravo
Matthieu144000,
Qand tu fais ton porte à porte, passes tu avant à l'alcotest ?
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basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 15:18

Message par basile

Matthieu100886 a écrit :ten effet,pour feter ces encyclique le clergé sest bu un bon schnaps et a exprimé sa joie en scandant quelque heil hitler et en saluant leur fuhrer a la sortie de leurs eglises,bravo
Vous êtes décidement abject des deux côtés, je vous laisse donc discuter entre-vous sur ce fil de messages à savoir qui a eu le plus de victimes et qui en a fait le plus ou le moins à grand coup de révision de l'histoire de part et d'autre.

Basile

Thiebault

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Ecrit le 11 juil. 2007 16:01

Message par Thiebault

Matthieu100886 a écrit :tes marrant thiebault,tu reecris lhistoire maintenant haha

Tu sembles ingorer les encycliques établies par le Vatican.
Ces encycliques constituent des prises de position très ferme vis-à-vis de tous les régimes oppresseurs : national-socialiste ou communiste.
==================en effet,pour feter ces encyclique le clergé sest bu un bon schnaps et a exprimé sa joie en scandant quelque heil hitler et en saluant leur fuhrer a la sortie de leurs eglises,bravo
Oui, c'est vrai, comme cette frappante photo entre un évêque (futur pape, en outre) et Hitler. Allez, c'est décidé : je deviens témoin de Jehovah ! Où c'est qu'on signe ?

medico

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Ecrit le 11 juil. 2007 16:01

Message par medico

basile a écrit : 1902, il parlait d'une citation de Russell.

Amicalement,
"
moi je lis 02 ce qui veu dire en 2002 .si tu ne sais plus ce que tu écris
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Thierry


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Re: Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Ecrit le 12 juil. 2007 12:45

Message par Thierry

Thiebault a écrit :brochure (Peuple favorisé)publiée par la WT et écrit par Rutherford en 1934 :

Page 4
"Si un homme est un descendant de Juda, et s'il possède toutes les marques extérieures des Juifs, mais s'il ne croit pas en Dieu et en Jésus-Christ, ni ne le sert, il n'est pas véritablement un Juif, et n'a pas le droit de porter ce nom."

Page 5
"Les hommes actuellement appelés Juifs sont des commerçants parmi lesquels se trouvent quelques-uns des hommes les plus riches et les plus avares que le monde ait connus. Certains grands chefs du Haut Commerce sont nommés Juifs. Beaucoup d'entre eux sont arrogants, fiers et très égoïstes. Leur foi en la Parole de Dieu est faible ou même nulle, et ils ne croient pas que Jésus-Christ soit le Sauveur du genre humain. Il ne semble donc nullement raisonnable que Dieu, lorsqu'il commencera à répandre sur la terre les bénédictions du Royaume, étendra à de telles gens ses premières faveurs. Cela n'est pas conforme à l'Ecriture qui montre, au contraire, que les hommes actuellement appelés Juifs auront une vie plus dure pendant le règne de Christ que maintes personnes d'autres nationalités."

Typique de la dialectique antisémite de Hitler...
Accusation des plus stupide dont il est évident que le seul but est de salir.

Vous avez mis en caractères gras les ... juifs pour pouvoir ensuite sous-entendre que ces mots faisaient référence à la race *. Or le texte se référaient aux hommes actuellement appelés juifs parce qu'il fait référence à la religion pas à la race.
Ceci n'a rien d'antisémite. Cela trouve sont fondement dans la Bible. Vous connaissez la Bible? Ce livre dont tout les rédacteurs étaient de race juive. Paul, juif lui-même écrivit:
Rom 2:28-29 Car le Juif n'est pas celui qui l'est au-dehors, et la circoncision n'est pas au-dehors dans la chair, le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non pas selon la lettre
Dans ce passage, Paul montra que le vrai moyen de recevoir la louange de Dieu est de lui vouer un service venant du cœur, par l’esprit. Cette argumentation ressemble au raisonnement qu’il tint en Romains chapitre 4, selon lequel la véritable semence d’Abraham, ce sont ceux qui ont la foi d’Abraham. Ailleurs, il souligna que la nationalité n’a aucune importance dans la congrégation chrétienne, car “ il n’y a ni Juif ni Grec ”. (Ga 3:28.) S’adressant à la congrégation de Smyrne pour la consoler des persécutions qu’elle subissait, surtout de la part des Juifs, Jésus Christ ressuscité déclara : “ Je connais [...] le blasphème de ceux qui disent qu’ils sont, eux, des Juifs, et pourtant ils ne le sont pas, mais ils sont une synagogue de Satan. ” — Ré 2:9.
Et ce n'est ni plus ni moins ce que cherchaient à démontrer les articles que vous citez sans réfléchir. Ils montraient que pour se prétendre "Juif" il faut se conduire selon les attentes du créateur.

*[On peut-être de religion juive sans être de race juive. Tout comme on peut avoir du sang juif (comme mon père adoptif) sans être de religion juive]
"Mauve: C'était la couleur des Bibelforscher, les internés que leurs convictions religieuses avaient conduits à résister au régime nazi. Il s'agissait surtout des Témoins de Jéhovah. Il est du reste étonnant de constater que certains d'entre eux portaient également le triangle jaune des juifs" - Evelyn Le Chêne, Mauthausen ou la comptabilité de l'horreur.

Concernant les juifs eux-même la position des TJ à toujours été sans équivoque:
nous sommes convaincus qu'un juif est une personne au moins aussi respectable qu'un chrétien de nom - l'Âge d'or 15 avril 1930
-
il est impossible d'être à la fois chrétien et antisémite - l’Age d'or n°9, de juin 1933
Modifié en dernier par Thierry le 12 juil. 2007 13:09, modifié 1 fois.
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Ecrit le 12 juil. 2007 13:08

Message par Thierry

Thiebault a écrit :les témoins de Jehovah ont-ils le droit de fustiger certains comportements durant la seconde guerre mondiale et précédemment celle-ci ?
Les Tj ne passent pas leur temps à fustiger les catholiques pour leurs relations équivoques avec Hitler.*
Montrez-nous donc dans tous les écrits des TJ quel pourcentage est consacré à fustiger votre religion. Comparez ensuite cela au pourcentage de vos écrits dans ce forum qui fustige les TJ.

*D'autres ne se gênent pas pour le faire. Car vous semblez vraiment être le seul à croire le contraire.
http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html
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Thiebault

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Re: Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Ecrit le 12 juil. 2007 13:17

Message par Thiebault

Thierry a écrit :Typique de la dialectique antisémite de Hitler...
Accusation des plus stupide dont il est évident que le seul but est de salir.

Vous avez mis en caractères gras les ... juifs pour pouvoir ensuite sous-entendre que ces mots faisaient référence à la race *. Or le texte se référaient aux hommes actuellement appelés juifs parce qu'il fait référence à la religion pas à la race.[/quote]

Scientifiquement parlant, et théologiquement parlant, la notion de race n'existe pas. En outre, que l'on parle des Juifs en tant que race ou en tant que religion n'a aucun sens. A l'époque, le seul "point de ralliement" des Juifs était la religion. Ce n'est qu'après que le courant libéral et l'acculturation religieuse ont connu un essor considérable chez les Juifs.

Vous tentez de jouer sur les mots. C'est peine perdue.

Thierry


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Re: Les nazis ne sont pas ceux que l'on voudrait...

Ecrit le 12 juil. 2007 13:25

Message par Thierry

Thiebault a écrit :Scientifiquement parlant, et théologiquement parlant, la notion de race n'existe pas.
Alors pourquoi prétendez vous le contraire quand vous critiquez les écrits TJ?
Vous êtes incohérent d'un message à l'autre!
Thierry
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Thiebault

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Ecrit le 12 juil. 2007 15:21

Message par Thiebault

Quand j'affirme que les races n'existent pas, c'est mon opinion.

Quand je retranscris des propos ou écrits parlant de "race" opposée à la religion juive, je cite des témoins de Jehovah.

Vous me parlez de "sang juif". Avec une telle conception, vous allez me faire croire que le concept de races humaines n'est pas ancré dans votre esprit ?

Je vous fait remarquer que la brochure dit ceci "les hommes actuellement appelés juifs sont des commerçants...". Cela signifie que pour les témoins de Jehovah, tous les juifssont accusés de n'être que des commerçants incroyants. Mais surtout, des "commerçants"... Le High Business, pour reprendre en anglais la dialectique de Hitler afin de mieux lui plaire.

Matthieu100886

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Ecrit le 12 juil. 2007 15:24

Message par Matthieu100886

jespere que tout ces pretres, eveques ne sentaient pas des aisselles,parce que mélangé à l'odeur de la corruption et celle de la lacheté ca devait pas sentir bon

Matthieu100886

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Ecrit le 12 juil. 2007 15:24

Message par Matthieu100886

jespere que tout ces pretres, eveques ne sentaient pas des aisselles,parce que mélangé à l'odeur de la corruption et celle de la lacheté ca devait pas sentir bon

Thiebault

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Ecrit le 12 juil. 2007 15:24

Message par Thiebault

Thierry a écrit : Les Tj ne passent pas leur temps à fustiger les catholiques pour leurs relations équivoques avec Hitler.*
Montrez-nous donc dans tous les écrits des TJ quel pourcentage est consacré à fustiger votre religion. Comparez ensuite cela au pourcentage de vos écrits dans ce forum qui fustige les TJ.

*D'autres ne se gênent pas pour le faire. Car vous semblez vraiment être le seul à croire le contraire.
http://alamoministries.com/French/Antic ... eryFr.html
Les photos de curés saluant Hitler ne vaudront jamais la collusion d'idées quant aux Juifs et la mangiance commerçante des témoins de Jehovah et Hitler. Le problème est que cette brochure a été écrite par Rutherford et éditée par la WT. L'Eglise catholique, elle, s'est contentée de publier une encyclique condamnant ouvertement le racisme et la tyrannie, qu'elle soit nationale-socialiste ou communiste, et a protégé des Juifs.

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