Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Sherlock

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Ecrit le 05 févr. 2008 12:44

Message par Sherlock

C'est très simple. Le premier zoologiste a décidé de construire un bateau sur une montagne. Puis il a décidé de rassemblé tous les animaux. Il s'est apperçu qu'a partir du 25e cheptel de chèvres, sa coque était remplie.

Il décida de faire une selection et de prendre 1 male et une femelle pour chaque espèce. (il cherche encore pour l'escargot).

Bon, les autoroutes et l'avion étant indisponibles à l'époque, il dû se taper la traversée du Pacifique pour choper l'ensemble des espèces endémiques des iles. (les tortues du Galapagos ont refusées de nager au départ, donc il a décidé de les faire flotter sur le dos - c'est pour cela que depuis le cri de la tortue des galapagos est Torturéka) .

Quand il eut fini de caser tout le monde, sa femme a déclaré :

- Noé, j'en veux 7 de chaque espèce pure et 7 de chaque espèce impur
- Pur et impur ? Was ist das ??? (oui, Noé était allemand et sa femme Serbo-Croate)
- J'en sais rien, tu as 2000 ans avant de le voir inscrit dans la bible
- Ah les femmes, toujours à nous compliquer la vie ! C'est quoi, ça la bible ?
- J'en sais rien, mais dans des siècles et des siècles, des zozos diront que tu fus l'un des premiers rédacteurs (si, si c'est vrai !)

Quand ils eurent terminer leur dur labeur, tout le monde se cloitra dans l'arche. Manque de bol, Noé n'avait pas prévu le tout à l'égout et tout le monde péri par les defections des hippopotames qui sont connues pour être insupportables.

Prêt de 2500 ans après ces faits dramatiques, il y a des zozos qui montent la montagne Ararat à la recherche du cercueil de ces millions d'animaux mort d'axphyxie.

Evidemment tout ceux qui tentent de les prévenir du danger d'être confronté à 63 000 m3 de putréfaction se font rembarrer sous les insultes et traités de sales athées impies.

Moralité: plus une chose pue, plus il y a des personnes qui veulent la respirer

The End

Chercheur de la Vérité

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Ecrit le 05 févr. 2008 14:26

Message par Chercheur de la Vérité

Vous avez omis le singe qui, pour rentrer chez lui au Brésil, s'est tapé le chemin qui va du mont Ararat jusqu'en Guinée et les 3200 kilomètres d'eau séparant ladite Guinée et son Brésil natal. C'est à la nage qu'il traversa l'océan Atlantique.

Vraiment, je ne vois pas ce que vous trouvez de bizarre à cette histoire...

:mrgreen:

Silent Crow

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Ecrit le 05 févr. 2008 14:42

Message par Silent Crow

Un jour un TJ m'a dit que le singe en question était sans doute rentré à bord d'un bateau vicking... ce qu'il a omi de considérer c'est que le temps que la civilisation vicking arrive après le déluge le pauvre singe sera fossilisé depuis longtemps. L'histoire du déluge est tellement pleine de contradictions que cela requiert un abandon total d'objectivité et de sens de la logique pour y adhérer.

medico

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Ecrit le 06 févr. 2008 16:15

Message par medico

le livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
pourquoi tant de légendes sur une chose qui n'existe pas ?
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Silent Crow

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Ecrit le 06 févr. 2008 18:09

Message par Silent Crow

La seule similitude c'est le déluge, finalement. Il y en a eu des déluges sur Terre, par exemple la dernière période de glaciation.

Le fait demeure que le déluge tel qu'expliqué dans la Bible ne peut pas être survenu, c'est impossible à la lumières des arguments développés un peu partout dans ce sujet qui, je crois, est clôt.

medico

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Ecrit le 07 févr. 2008 16:45

Message par medico

Silent Crow a écrit :La seule similitude c'est le déluge, finalement. Il y en a eu des déluges sur Terre, par exemple la dernière période de glaciation.

Le fait demeure que le déluge tel qu'expliqué dans la Bible ne peut pas être survenu, c'est impossible à la lumières des arguments développés un peu partout dans ce sujet qui, je crois, est clôt.
nous te laissons a tes désidératas sur cette question .
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Ecrit le 08 févr. 2008 11:39

Message par Sherlock

medico a écrit :le livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
pourquoi tant de légendes sur une chose qui n'existe pas ?
Philip Freund explique cela à lumière de la psychanalyse, pas de la Bible !!! Citez moi des passages de son livre pour voir
http://www.peterowen.com/pages/Rights/s ... s%20sm.pdf.

Vous avez toujours le chic pour nous trouver des livres disponibles en 10 exemplaires, inacessible au public francophone et en tronquant les informations pour nous faire croire l'inverse de la pensée de l'auteur.

medico

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Ecrit le 08 févr. 2008 15:37

Message par medico

bien sur ça concorde pas avec vos idéees alors c'est un auteur nul car ici il y a que monsieur Sherlock qui sait tout .
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chguig

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bravo

Ecrit le 06 mars 2008 06:44

Message par chguig

Bravo Sherlock ! Magnifique démonstration que vous nous avez faites ici ! A la fin de la lecture de ce forum, on se dit qu'il n'y a que la foi qui puisse aveugler à ce point une personne.

Félicitations et continuez ainsi.

Al1_c_moi

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Re: bravo

Ecrit le 06 mars 2008 18:55

Message par Al1_c_moi

Mort de rire, à non pas mort de rire après je vais faire la une des journaux encore un témoin qui se suicide(oui oui c’est bien connu sur la terre y’a que les témoins de Jéhovah qui se suicide les autres voulaient voir la profondeur du fleuve ou si la poutre résistai à l’impacte du poids du corps attaché à son propre cou).
Témoin de Jéhovah baptisé et actif
Notes pour les personnes qui cherchent des réponses contactez des témoins de Jéhovah à cette adresse.
Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France
Adresse postale : B.P. 625, 27406 Louviers Cedex
Téléphone : 02.32.25.55.55
Télécopie : 02.32.25.56.56


Non que je veuille tuer ce forum mais un pseudo reste un masque derrière le quel peut se cacher n’importe qui.
Amicalement Alain.

keinlezard

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Ecrit le 17 mars 2008 09:09

Message par keinlezard

medico a écrit :bien sur ça concorde pas avec vos idéees alors c'est un auteur nul car ici il y a que monsieur Sherlock qui sait tout .
bonjour

je lis vos post ... mais la reponse est : " oui " et "non"
apres c'est je me crepe le chignon ... :)

j'ai lu hier dans une ancienne editions du livre "creation" en substance
les "eaux du deluges etaient amoncelée dans les cieux" ... explication
etonnante , s'il en est.
Car comment c'est eaux seraient restees au desssu de nos tete ?
de plus dans le livre cela sert a contredire la datation au Carbone 14
en expliquant que les radiations etaient alors moins forte et que par consequent la concentration en C14 des fossiles serait moindre et que donc les fossile paraitraient plus vieux.

Maintenant ... tres bien le deluge d'eau etait au dessus de nos tetes ... mais maintenant ... elle est ou cette flotte ???

dans les version plus recente "l'esclave fidele" a vu cette bourde ... mais comme il ne peut pas se tromper apres tout il est inpirer par jehovah lui meme a travers son esprit saint ... il a une nouvelle comprehension ...
et cette explication a disparu :(

concernant l'arche ... les explications sont encore plus marrantes ...
dans une assemblee on nous disait nous n'avons pas besoin d'avoir tout les animaux car de quelque individus on peut avoir les autres.
Autrement dit on prend un chien on a tous les chiens du monde
on prend les chevaux on a tous les chevaux du monde ...
on prend le kangourou on a tout les kangourou du monde ...
on prend un singe on a tout les singe du monde ...

Punaise ca ressemble pas a de l'evolutionnisme ca ???
Pis les singes americains ... y ont fait comment pour traverser l'atlantique
ou les africains ... pis si jehovah et intervenu pour eux ... pourquoi
pas pour les chevaux ... et pour les marsupiaux endemique d'australie ...


toute question qui meritent reponse non ?
amicalement

Silent Crow

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Ecrit le 17 mars 2008 13:27

Message par Silent Crow

keinlezard a écrit : bonjour

je lis vos post ... mais la reponse est : " oui " et "non"
apres c'est je me crepe le chignon ... :)

j'ai lu hier dans une ancienne editions du livre "creation" en substance
les "eaux du deluges etaient amoncelée dans les cieux" ... explication
etonnante , s'il en est.
Car comment c'est eaux seraient restees au desssu de nos tete ?
de plus dans le livre cela sert a contredire la datation au Carbone 14
en expliquant que les radiations etaient alors moins forte et que par consequent la concentration en C14 des fossiles serait moindre et que donc les fossile paraitraient plus vieux.

Maintenant ... tres bien le deluge d'eau etait au dessus de nos tetes ... mais maintenant ... elle est ou cette flotte ???

dans les version plus recente "l'esclave fidele" a vu cette bourde ... mais comme il ne peut pas se tromper apres tout il est inpirer par jehovah lui meme a travers son esprit saint ... il a une nouvelle comprehension ...
et cette explication a disparu :(

concernant l'arche ... les explications sont encore plus marrantes ...
dans une assemblee on nous disait nous n'avons pas besoin d'avoir tout les animaux car de quelque individus on peut avoir les autres.
Autrement dit on prend un chien on a tous les chiens du monde
on prend les chevaux on a tous les chevaux du monde ...
on prend le kangourou on a tout les kangourou du monde ...
on prend un singe on a tout les singe du monde ...

Punaise ca ressemble pas a de l'evolutionnisme ca ???
Pis les singes americains ... y ont fait comment pour traverser l'atlantique
ou les africains ... pis si jehovah et intervenu pour eux ... pourquoi
pas pour les chevaux ... et pour les marsupiaux endemique d'australie ...


toute question qui meritent reponse non ?
amicalement
Comme tu peux le constater le déluge est une fable et tenter de prouver sa véracité historique c'est s'enfoncer dans l'absurde.

medico

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Ecrit le 17 mars 2008 17:22

Message par medico

Dans son livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
Ces histoires traditionnelles du déluge s’accordent avec certaines grandes lignes du récit biblique : 1) un lieu de refuge pour quelques survivants, 2) la destruction par l’eau de toutes les autres vies sur la terre entière et 3) la préservation de quelques humains. Les Égyptiens, les Grecs, les Chinois, les druides de Grande-Bretagne, les Polynésiens, les Esquimaux et les Groenlandais, les Africains, les Hindous et les Indiens d’Amérique, tous ont leurs histoires du déluge.
comment expliquez vous l'universalité du déluge !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 17 mars 2008 23:21

Message par Silent Crow

medico a écrit :Dans son livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
Ces histoires traditionnelles du déluge s’accordent avec certaines grandes lignes du récit biblique : 1) un lieu de refuge pour quelques survivants, 2) la destruction par l’eau de toutes les autres vies sur la terre entière et 3) la préservation de quelques humains. Les Égyptiens, les Grecs, les Chinois, les druides de Grande-Bretagne, les Polynésiens, les Esquimaux et les Groenlandais, les Africains, les Hindous et les Indiens d’Amérique, tous ont leurs histoires du déluge.
comment expliquez vous l'universalité du déluge !
Tout le monde le dit, alors ça doit être vrai!... C'est plutôt primaire comme réflexion. Un regard objectif sur le déluge suffit à lui faire perdre toute crédibilité.

keinlezard

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Ecrit le 18 mars 2008 04:13

Message par keinlezard

medico a écrit :Dans son livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
Ces histoires traditionnelles du déluge s’accordent avec certaines grandes lignes du récit biblique : 1) un lieu de refuge pour quelques survivants, 2) la destruction par l’eau de toutes les autres vies sur la terre entière et 3) la préservation de quelques humains. Les Égyptiens, les Grecs, les Chinois, les druides de Grande-Bretagne, les Polynésiens, les Esquimaux et les Groenlandais, les Africains, les Hindous et les Indiens d’Amérique, tous ont leurs histoires du déluge.
comment expliquez vous l'universalité du déluge !
bien sur et de part et d'autre de l'atlantique on a ddes legende sur l'atlantide
c'est donc que l'atlantide a existée ...
L'epopé de Gilgamesh est anterieure a la Bible ... mais la WT
estime que c'est une legende ... pourtant ... il y a un deluge de decrit :)

Rutherford president de la WT durant une epoque et membre oint ... a expliqué dans un bouquin que la Demeure de Jehovah se trouvais dans la constellation de la pleiade !
http://www.biblio.com/browse_books/cata ... 24991.html
rechercher ensuite le livre reconciliation (25$)

N'est pas plus simple de dire ( bien sur cela va a l'encontre de l'esprit WT )
que de penser que fallait bien trouver un moyen de commencer l'histoire
avant que l'Histoire avec un grand H ne puisse etre ecrite ....
et chez des peuple simple ... la pluie est le moyen de laver le sol et les scorie du passé ... quoi de plus naturel alors que de penser a un deluge
pour nettoyer le mal de maniere symbolique ... d'ailleurs
c'est ce que l'on retrouve dans le bapteme chretien ... le deluge d'eau
est remplacé par l'immersion totale

amicalement

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