Le Déluge : légende biblique ou fait historique ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Damien


Ecrit le 18 mars 2008 08:21

Message par Damien

Combien d’espèces sont entrées dans l’arche selon la doctrine TJ ?
Selon l’encyclopédie biblique des Témoins de Jéhovah, Etude perspicace des Ecritures, volume 1 p. 158 - quelques centaines tout au plus selon "certains chercheurs".Suivent des évaluations à la louche, des estimations de créationnistes notoires, pas de zoologistes ou de biologistes, le tout daté d’au mieux 50 ans.


Combien d’animaux y sont rentrés ?
Pas plus de 50 000 selon certaines estimations de créationnistes fervents, or il existe plusieurs millions d’espèces en vie actuellement.

L’évaluation donnée par l’Encyclopedia Universalis / article biodiversité
"Les espèces, richesse de la planète
Inversement, on sait qu’une “espèce” définie morphologiquement peut inclure des espèces biologiquement séparées mais presque impossibles à distinguer (espèces dites “jumelles”). Enfin, on découvre sans arrêt des espèces nouvelles. Les scientifiques en viennent donc à tenter de cerner de façon indirecte le nombre d’espèces qui pourraient effectivement exister actuellement. Par différents procédés, tous contestables du point de vue méthodologique, des estimations fort différentes ont été obtenues, qui s’échelonnent entre 5 millions et plusieurs dizaines de millions."

Même si l’ on retient l’hypothèse créationniste haute de 50 000 animaux. Un problème de taille se pose.
D’où vient la diversité des espèces actuelles ? Evolution ?
Nous devrions voir la création d’espèces nouvelles à un rythme effréné : des millions d’espèces nouvelles en quelques 40 siècles.
Sur une hypothèse basse de un million de nouvelles espèces sur 4000 ans, çà fait plus de 250 nouvelles espèces par an, soit 5 par semaine.
Modifié en dernier par Damien le 18 mars 2008 08:34, modifié 2 fois.

Sherlock

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Ecrit le 18 mars 2008 08:31

Message par Sherlock

medico a écrit :Dans son livre Mythes de la création (angl.), Philip Freund estime à plus de 500 le nombre de légendes sur le déluge, et à plus de 250 celui des tribus et peuples qui possèdent de tels récits. Comme on pouvait s’y attendre, au fil des siècles, ces légendes ont été en grande partie enjolivées par des événements et des personnages imaginaires. Néanmoins, on trouve dans chacune d’elles des similitudes de fond.
Vous vous rendez compte que votre argument a été mis à la corbeille juste 3 post au-dessus ?
Ces histoires traditionnelles du déluge s’accordent avec certaines grandes lignes du récit biblique : 1) un lieu de refuge pour quelques survivants,
C'est normal, il faut des survivants pour raconter l'histoire
2) la destruction par l’eau de toutes les autres vies sur la terre entière et
Faux ! La majorité des récits ne concernent qu'une région.
3) la préservation de quelques humains. Les Égyptiens, les Grecs, les Chinois, les druides de Grande-Bretagne, les Polynésiens, les Esquimaux et les Groenlandais, les Africains, les Hindous et les Indiens d’Amérique, tous ont leurs histoires du déluge.
comment expliquez vous l'universalité du déluge !
Il n'y a pas de récit de déluge chez les Celtes mais un débordement d'un lac.
Vous n'avez pas de récit de déluge chez les Egyptiens. Et à l'époque du déluge, les pyramides existaient déjà. Aucune trace d'une inondation qui aurait dû marquer les pyramides.

Vous inventez les autres peuples ensuites. Les Groenlandais n'ont aucun récit de déluge mais celui d'un ensevelissement sous la neige.

Et comme vous pratiquez le disque rayé, alors bis repetita...

N'en déplaise aux fondamentalistes, les récits de déluge ne sont pas universels. La mythologie égyptienne l'ignore. Le déluge de Deucalion ("appelé des dieux") est copié sur le mythe sumérien (plus un jeu de mots grec sur laos, peuple, et laas, pierre). Les autres bassins fluviaux (Inde, Chine, Amazonie) ont des mythes autochtones où les survivants se réfugient sur des hauteurs plutôt que dans des embarcations. Et quand on trouve un déluge chez les Sibériens, il s'agit d'un apport des missionnaires chrétiens, les peuples vivant sous ces latitudes ayant plutôt tendance à engloutir le monde sous la neige (cf le Ragnarok nordique).

L'Iran ancien, pays de plateaux subissant des hivers rigoureux, connaissait le mythe de Yima. Yima régnait sur le monde, écartant de ses sujets, grâce à ses pouvoirs magiques, intempéries, maladies, et mort. Cela engendra une surpopulation. À trois reprises, Yima résolut le problème en élargissant le monde grâce à ses pouvoirs. Comme cela ne suffisait plus, Ahura Mazda envoya un cataclysme sous forme d'hiver redoutable. Avant cela, il enjoignit à Yima de construire un enclos où seraient emmagasinées les semences de toutes les espèces et invités les meilleurs des humains. À la suite de cette catastrophe, les êtres ne grandirent plus que lentement et l'humanité nouvelle ne se reproduisit plus que tous les quarante ans

Vous demanderez aux fondamentalistes, non pas comment Noé a embarqué un échantillon de deux millions d'espèces animales, ni où il aurait trouvé un couple d'escargots "mâle et femelle", ni combien de temps a mis l'aï pour aller du Brésil en Mésopotamie, ni comment les espèces végétales terrestres auraient pu survivre à un an de séjour sous 9000 mètres d'eau salée, mais comment Noé a pu distinguer les espèces d'animaux "purs" des espèces "impures" (Gn 7.2), alors que cette distinction n'a été expliquée à personne avant Moïse...


J'ai déjà démontré depuis 13 pages que vous êtes incompétent pour parler d'un tel sujet. De plus, vous nous rajouter des peuples sans déluge. Les lecteurs du forum savent dans quel camp se situe l'honnêteté intellectuelle !

keinlezard

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Ecrit le 18 mars 2008 08:34

Message par keinlezard

un debut de reponse :

*** rs p. 75 Création ***

Dieu a-t-il créé les millions de variétés d’êtres vivants qui peuplent la terre aujourd’hui?

Genèse chapitre 1 dit simplement que Dieu a créé chaque chose “selon son espèce”. (Gen. 1:12, 21, 24, 25.) En prévision du déluge qui s’est abattu sur la terre aux jours de Noé, Dieu avait prescrit de faire entrer dans l’arche des représentants de chaque “espèce” animale, terrestre et volante (Gen. 7:2, 3, 14). Chaque “espèce” porte en elle le matériel génétique qui permet de grandes variations. C’est ainsi que l’on compte plus de 400 races de chiens et plus de 250 variétés ou types de chevaux. Les diverses variétés animales qui sont fécondes après croisement entre elles appartiennent en fait à ce que la Genèse appelle une “espèce”. De même, toutes les variétés d’hommes — les Jaunes, les Noirs et les Blancs, parmi lesquels on remarque des individus qui, comme les Dinka du Soudan, dépassent les deux mètres et d’autres qui, comme les Pygmées, mesurent à peine un mètre trente — sont issues du même couple originel, Adam et Ève. — Gen. 1:27, 28; 3:20.

Apres je laisse repondre les admins eclairés du forum ... qui mon envoyé un joli mail ... me faisant comprendre que je denigrais les endeignement WT ... ma propre religion en posant des questions trop sensibles :)

Sherlock

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Ecrit le 18 mars 2008 09:11

Message par Sherlock

Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.

keinlezard

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Ecrit le 18 mars 2008 09:23

Message par keinlezard

Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.

keinlezard

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Ecrit le 18 mars 2008 10:18

Message par keinlezard

Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.
TJ baptisé et actif ...

Sherlock

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Ecrit le 18 mars 2008 11:13

Message par Sherlock

Vous n'avez que l'effacement de nos messages pour sauver votre doctrine ?

keinlezard

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Ecrit le 18 mars 2008 11:38

Message par keinlezard

mince meme les TJ sont censurés ... c'est quand meme curieux comme forum ....

Pourtant en citant la bible et nos publication je ne vois pas ou le bat blesse

ou alors nos publi ne sont pas assez spirituelle pour le forum ????
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Ecrit le 18 mars 2008 11:45

Message par keinlezard

keinlezard a écrit :Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.
Dites moi si je me trompe mais dans "Debat Religieux" ... il n'y a pas le mot
débat ??? ou alors il faudrait modifier charte ... par "monopensée religieuse" ou quelque chose dans le genre ....

et dans un debat ... il y a donc des contradicteurs

Qui a remis en question la veracite de la bible ???
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Silent Crow

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Ecrit le 18 mars 2008 12:11

Message par Silent Crow

C'est parce qu'ils sont bien coincés nos amis TJ là. Soit ils admettent que le déluge n'est jamais survenu, soit ils admettent que l'évolution existe. En ce moment ils optent plutôt pour effacer les messages...

keinlezard

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Ecrit le 19 mars 2008 04:46

Message par keinlezard

keinlezard a écrit :Ce forum est un espace de discussion religieux. Veuillez privilégier les débats religieux ayant attraits aux Témoins et non les discussions évolutionnistes ou les remises en question de la véracité de la Bible en général. Là n'est pas le but de ce forum.
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Garreth

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Ecrit le 19 mars 2008 05:05

Message par Garreth

Bizarre quand même cette façon de censurer les autres quand on est pas d'accord avec eux.... ou plutot avec les théories de la watchtower..

A quoi sert ce forum ? A imposer les points de vue des administrateurs ou à débattre y compris de ce qui blesse ?

Pourquoi des Chrétiens refuseraient de discuter avec des non-Chretiens sous prétexte que la Bible est irréfutable ?

Quand on a vraiment la Foi, on ne craint pas la contradiction ? non ?
un forum a une charte et des régles donc tous intervenant est sensés de lire la charte . et si il est pas d'accord avec rien ne l'oblige a participer.

Garreth

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Ecrit le 19 mars 2008 05:13

Message par Garreth

En plus, c'est vrai que tu es un témoin... moi non, tu vois, mais je respecte toutes les croyances à condition qu'elles soient respectueuses des autres.

C'est un minimum, non ?

keinlezard

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Ecrit le 19 mars 2008 05:17

Message par keinlezard

vi vi c'est pas un troll
j'ai ete dans la congregation de Nanterre 92( zone industrielle a cote de lapeyre ) , puis a paris dans 19eme ( jaures / secretan )
un temps j'etais a annecy aujourd'hui js suis revenu sur paris


j'obei a jesus et a Jehovah en ce sens que " je fais a autrui ce que je voudrais qu'autrui fasse pour moi "
amicalement
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medico

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Ecrit le 19 mars 2008 17:03

Message par medico

- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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