bientôt noël ^_^

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Eloquence

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Ecrit le 21 déc. 2007 15:38

Message par Eloquence

Silent Crow a écrit : Parce que c'est là le moment idéal, la plupart des gens sont en congé et disposés à venir à la maison. Vous devriez avoir le droit de faire la fête à Noël si ce n'est pas pour des motifs religieux, non ?
que chacun fasse selon sa conscience...
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

Silent Crow

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Ecrit le 21 déc. 2007 15:42

Message par Silent Crow

Bien dit, Eloquence.

medico

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Ecrit le 23 déc. 2007 04:00

Message par medico

si la conscience n'est pas éduquée selon la parole de DIEU son choix est faussé car pas oublier que cette fête est sensée d'être ' chretienne '
peu ton ' christianiser une fête paienne ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 23 déc. 2007 05:20

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :si la conscience n'est pas éduquée selon la parole de DIEU son choix est faussé car pas oublier que cette fête est sensée d'être ' chretienne '
peu ton ' christianiser une fête paienne ?
Autant que l'on peut "témoindejéhoviser" des coutumes remontant à la nuit des temps et qui ont perdu leur charge symbolique originelle (l'anneau de mariage, le voile de la mariée, les étrennes de fin d'année, les jours fériés, le calendrier...).

Dans la mesure où les Témoins de Jéhovah n'existaient pas dans l'Antiquité et au Moyen Age, aucune coutume qui nous vient de ces siècles lointains ne trouve son origine dans le "pur" culte TJ ; et même les fêtes nouvellement inventées, comme celle des Pères ou des Grand-mères, sont rejetées car commerciales.

Avec un tel état d'esprit, nous faire croire que célébrer ou pas Noël est, pour un TJ, uniquement laissé à la conscience de chacun me paraît être au mieux une douce utopie, au pire un gros mensonge.
Finalement, il semblerait qu'il n'y a pas que les non-TJ pour croire au Père Noël !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

myriam2

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Ecrit le 23 déc. 2007 06:36

Message par myriam2

les tj n'existaient pas mais le vrais christianisme oui et les premiers chrétiens se demarquient justements de ses festivitées des plus paiennes
EN 1993, trois jours seulement avant Noël, le pape Jean-Paul II a reconnu que cette fête ne tire pas son origine de la Bible. En rapport avec la date du 25 décembre, il a avoué: “Chez les païens de l’Antiquité, on célébrait l’anniversaire du ‘soleil invincible’ ce jour-là afin qu’il coïncide avec le solstice d’hiver.” Comment Noël est-il donc venu à l’existence? Le pape a ajouté: “Il a semblé logique et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul Soleil véritable: Jésus Christ.”

“En d’autres termes, a écrit Nello Ajello dans La Repubblica, quelqu’un a décidé que Jésus était né à une date imaginaire, inventée, fausse.” Quand cela s’est-il produit? Selon un communiqué du Vatican, “la fête de Noël est apparue en 354 [de notre ère]”.

Zouzouspetals

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Ecrit le 23 déc. 2007 07:11

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :les tj n'existaient pas mais le vrais christianisme oui et les premiers chrétiens se demarquient justements de ses festivitées des plus paiennes
EN 1993, trois jours seulement avant Noël, le pape Jean-Paul II a reconnu que cette fête ne tire pas son origine de la Bible. En rapport avec la date du 25 décembre, il a avoué: “Chez les païens de l’Antiquité, on célébrait l’anniversaire du ‘soleil invincible’ ce jour-là afin qu’il coïncide avec le solstice d’hiver.” Comment Noël est-il donc venu à l’existence? Le pape a ajouté: “Il a semblé logique et naturel pour les chrétiens de remplacer cette fête par celle du seul Soleil véritable: Jésus Christ.”

“En d’autres termes, a écrit Nello Ajello dans La Repubblica, quelqu’un a décidé que Jésus était né à une date imaginaire, inventée, fausse.” Quand cela s’est-il produit? Selon un communiqué du Vatican, “la fête de Noël est apparue en 354 [de notre ère]”.
Mais tout le monde est d'accord avec vous : Noël est une fête d'origine romaine, christianisée au IVe siècle ; c'est-à-dire que la société de l'époque, qui tournait le dos aux antiques croyances, a réutilisé certains éléments fondamentaux en leur donnant une teinture plus conforme à la nouvelle foi en vigueur.

Cependant, l'histoire de Noël ne s'arrête pas en 354 ; depuis lors, les choses ont pas mal évolué, au point qu'aujourd'hui, cette fête est célébrée davantage pour des raisons familiales, sociales et commerciales que véritablement religieuses (ne serait-ce que parce que le nombre de chrétiens pratiquant vraiment leur foi a considérablement diminué).

Noël est sortie de son cadre religieux aujourd'hui, comme elle était sortie de son cadre païen au IVe siècle. (Nous serions davantage, à la rigueur, dans la situation des chrétiens du IVe siècle que dans celle du 1er).

Vous refusez de célébrer Noël aujourd'hui car les premiers chrétiens ne la célébraient pas ; cependant, les premiers chrétiens n'ont jamais été confrontés à une fête comparable à celle qu'est Noël aujourd'hui.
Vous refusez de célébrer Noël du fait de ses origines païennes ; mais les chrétiens ne vous ont pas attendu pour agir ainsi, puisque dès 354, ils ont refusé de célébrer une fête païenne, et qu'aujourd'hui encore, je doute qu'il y ait grand monde pour fêter les Saturnales à la mode romaine.

Finalement, vous cherchez des justifications où il n'y a pas lieu (dans un texte biblique et auprès de premiers chrétiens qui n'ont jamais connu Noël) ; et à une époque où il n'est plus besoin de le faire (car vous vivez dans une société qui vous laisse libre ou pas de célébrer Noël).
Continuez donc à ne pas fêter Noël si ça vous chante, mais, pour l'amour de Dieu, n'en faîtes pas un critère d'orthodoxie religieuse voire d'élitisme spirituel.
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Eloquence

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Ecrit le 23 déc. 2007 07:37

Message par Eloquence

si les premiers chrétiens étaient ressucités dans ce monde,à notre époque,selon vous Zouzouspetals faiteraient ils Noel?
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Zouzouspetals

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Ecrit le 23 déc. 2007 08:06

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :si les premiers chrétiens étaient ressucités dans ce monde,à notre époque,selon vous Zouzouspetals faiteraient ils Noel?
Certains sans doute, notamment parmi ceux ayant de jeunes enfants ou des familles nombreuses. Ne serait-ce que parce que ce jour, étant férié, permet aux gens de se retrouver.

D'ailleurs, si les premiers chrétiens étaient ressuscités dans ce monde, à notre époque, continueraient-ils à suivre leur conscience ? Ou modèleraient-ils leurs discours et leurs actions sur les prescriptions d'une organisation humaine ?
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Ecrit le 23 déc. 2007 08:13

Message par Eloquence

pitié ne faite comme si seule ce jour permet de se réunir en famille!
attendez vous que la société fasse une fete pour voir votre famille?
non Dieu merci... vous savez les vacances existent sans Noel...

si ils étaient ressucités,ils chercheraient une source de lumiére dans ce monde enténébre gouverné par Satan...En s'appuyant sur Dieu et la Bible,ils la trouveraient rapidement....
qui vous dit que leurs consciences ne leurs diraient pas de suivre ce que vous appelez "cette organisation humaine"?
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Ecrit le 23 déc. 2007 08:41

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :pitié ne faite comme si seule ce jour permet de se réunir en famille!
attendez vous que la société fasse une fete pour voir votre famille?
non Dieu merci... vous savez les vacances existent sans Noel...

si ils étaient ressucités,ils chercheraient une source de lumiére dans ce monde enténébre gouverné par Satan...En s'appuyant sur Dieu et la Bible,ils la trouveraient rapidement....
qui vous dit que leurs consciences ne leurs diraient pas de suivre ce que vous appelez "cette organisation humaine"?
Je suis d'accord avec vous, pas besoin d'attendre que la société fasse une fête pour voir sa famille. Cependant, vous inversez là la question : il ne s'agit pas d'affirmer que l'on ne peut faire une fête en famille qu'à Noël, mais de dire plus simplement que le 25 décembre est, dans la société actuelle, une occasion particulière de faire la fête en famille.
Il y a bien des raisons, positives comme négatives, de célébrer ou pas Noël, mais je crois que toutes ces raisons devraient rester privées ; à chacun d'en décider.
Vous l'avez sans doute compris, le plus gênant, pour moi, ce n'est pas de ne pas célébrer Noël, c'est la consigne uniforme de ne pas le faire, sous des prétextes qui me semblent fallacieux.

Pour ce qui est des premiers chrétiens, difficile pour moi de vous dire ce qu'ils feraient, s'ils étaient ressuscités aujourd'hui, face à la célébration de Noël. Mais, contrairement à vous, je ne pense pas que tous deviendraient Témoins de Jéhovah (pas plus que catholiques, protestants ou orthodoxes d'ailleurs).
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Ecrit le 23 déc. 2007 08:47

Message par Eloquence

si l'organisation de Jehovah était strict vis à vis de cette question,moi mm cela me dérangerait,car au final ce n'est qu'une "fete",elle ne fat pas de mal..

Or cette question est vraiment minime dans l'enseignement,de plus on nous invite à suivre note conscience sur le sujet..(consciece qui,croyez moi,tot ou tard si vous avez de l'esprit Saint en vous,vous amenera à la refusez)
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Ecrit le 23 déc. 2007 09:07

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :si l'organisation de Jehovah était strict vis à vis de cette question,moi mm cela me dérangerait,car au final ce n'est qu'une "fete",elle ne fat pas de mal..

Or cette question est vraiment minime dans l'enseignement,de plus on nous invite à suivre note conscience sur le sujet..(consciece qui,croyez moi,tot ou tard si vous avez de l'esprit Saint en vous,vous amenera à la refusez)
Vous dites que votre organisation n'est pas stricte sur la célébration de Noël et que le sujet est minime ; pourtant, lorsque l'on parle des Témoins de Jéhovah, une des premières choses qui vient à l'esprit des gens est que les TJ ne fêtent pas Noël. C'est donc apparemment un sujet plus significatif que vous ne le croyez.

En outre, vous semblez penser que tous ceux qui reçoivent l'esprit saint refusent immanquablement de fêter Noël. Mais il me semble avoir lu quelque part que même les premiers Témoins de Jéhovah fêtaient Noël.
Vos fondateurs avaient-ils une conscience moins guidée par l'esprit saint que vous ?
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myriam2

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Ecrit le 23 déc. 2007 09:15

Message par myriam2

Pour ce qui est des premiers chrétiens, difficile pour moi de vous dire ce qu'ils feraient, s'ils étaient ressuscités aujourd'hui, face à la célébration de Noël. Mais, contrairement à vous, je ne pense pas que tous deviendraient Témoins de Jéhovah (pas plus que catholiques, protestants ou orthodoxes d'ailleurs).
histoire montrent qu'ils ne participaient pas a ce genre de festivité et les premiers chrétiens c'était notoire étaient a par c'est pourquoi ils n'étaient pas aimer par leurs contemporains .

Eloquence

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Ecrit le 23 déc. 2007 09:15

Message par Eloquence

C'est ce que les gens retiennent car c'est quelque chose qui les differencie de nous....Pourtant croyez moi l'important n'est point là...

L'organisation a tout simplement évoluer...aux choses de bases faisant la volonté de Dieu,ont été rajouté une ensemble de consignes émanant de la parole et de l'influence de l'esprit Saint.
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Ecrit le 23 déc. 2007 09:46

Message par Zouzouspetals

Eloquence a écrit :C'est ce que les gens retiennent car c'est quelque chose qui les differencie de nous....Pourtant croyez moi l'important n'est point là...

L'organisation a tout simplement évoluer...aux choses de bases faisant la volonté de Dieu,ont été rajouté une ensemble de consignes émanant de la parole et de l'influence de l'esprit Saint.
Je suis d'accord, peu devrait importer que l'on célèbre Noël ou pas.

Cela dit, il me semble que c'est quand même vous qui faîtes de la célébration de Noël l'un des signes de la désapprobation divine.
Pas étonnant alors qu'à votre intransigeance (à ne pas fêter Noël) et à votre dépréciation de ceux qui pensent différemment de vous sur cette question, ne répondent souvent que la sévérité et le mépris.
A intolérant, intolérant et demi.

Pour ce qui est des évolutions de votre organisation, il s'agit là d'un tout autre débat. Pourquoi une structure qui prétend se fonder uniquement sur un texte clos il y a près de 2000 ans ne cesse-t-elle de modifier son enseignement depuis ses débuts et se trouve-t-elle toujours en perpétuelle (ré)écriture ?
Mais cette question dépasse largement le cadre de Noël.
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