La Trinité

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la_trinite_sainte

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Ecrit le 14 janv. 2008 16:03

Message par la_trinite_sainte

MonstreLePuissant a écrit :

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L'intelligence lorsque l'on étudie les Ecritures, consiste à tenir compte du contexte.
(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Pour Paul, il existe effectivement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs. "Seigneur" n'est jamais qu'un titre, attribué à YHWH, à Abraham, à Moïse, à David, à Jésus, et à beaucoup d'autres. Ca n'a rien d'un titre exclusif.

6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Cependant, précise Paul, pour eux [chrétiens], il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Il marque là la hiérarchie bien connue chez les chrétiens de l'époque. Un seul Dieu, le Père, auquel tout est soumis, y compris le Fils. Paul rappelera d'ailleurs : "le chef du Christ, c’est Dieu" (1 Corinthiens 11:3).

Les titres sont par nature partageables car ils désignent avant tout une fonction ou un statut hiérarchique. Roi, Seigneur ou Dieu sont des titres au même titre que Docteur, Maître ou Président. Ils ne sont pas détenus par une seule et unique personne.

Un chrétien a donc un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. C'est Paul lui-même qui le dit. Si quelqu'un se sent plus inspiré que Paul, il peux toujours remettre ses paroles en question. Mais si Paul dit la vérité, ce sera forcément lui le menteur.
Quelle modestie.

A demain pour un complément de réponse.
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medico

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Ecrit le 16 janv. 2008 14:13

Message par medico

Contrairement à ce que prétendent les partisans de la trinité, le Père et le Fils ne sont pas égaux. “Le chef du Christ, c’est Dieu.” (I Cor. 11:3). Christ est la propriété de Dieu, tout comme les chrétiens sont la propriété de Christ. L’apôtre Paul écrivit sous l’inspiration de Dieu : “Vous appartenez à Christ, et Christ appartient à Dieu.” (I Cor. 3:23)
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Sammy

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Ecrit le 16 janv. 2008 20:34

Message par Sammy

medico a écrit :Contrairement à ce que prétendent les partisans de la trinité, le Père et le Fils ne sont pas égaux. “Le chef du Christ, c’est Dieu.” (I Cor. 11:3). Christ est la propriété de Dieu, tout comme les chrétiens sont la propriété de Christ. L’apôtre Paul écrivit sous l’inspiration de Dieu : “Vous appartenez à Christ, et Christ appartient à Dieu.” (I Cor. 3:23)
Est-ce que toute la Bible soutient votre thèse ? Non. L'hymne aux Philippiens en est un bel exemple.

Dans ce passage, il est bien spécifié que Jésus était Dieu mais qu'il s'est dépouillé. Or, s'il était Dieu, il est forcément redevenu Dieu.

Mais le meilleur, c'est que Jésus n'a jamais cessé d'être pleinement Dieu. Savez-vous au nom de quoi ? Au nom de l'omnipotence de Dieu, ce qui inclus forcément la faculté d'être le plus petit.

Prenez deux combattants : l'un est plus fort que l'autre. Le plus faible ne peut pas vaincre le plus fort, vu la différence de niveau. Par contre, le plus fort, s'il le souhaite, peut se laisser battre par le plus faible. Mais seulement si le plus fort le désire.

Dieu est le plus grand. Et le Dieu des chrétiens est tellement amour qu'il peut aussi être le plus petit.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 08:46

Message par MonstreLePuissant

Sammy a écrit :Dans ce passage, il est bien spécifié que Jésus était Dieu mais qu'il s'est dépouillé. Or, s'il était Dieu, il est forcément redevenu Dieu.
Pas du tout. Il est dit qu'il est de condition divine, pas qu'il est Dieu. Les chrétiens ressuscités lors de la première résurrection seront aussi de condition divine. Seront-ils Dieu ?
Sammy a écrit :Mais le meilleur, c'est que Jésus n'a jamais cessé d'être pleinement Dieu. Savez-vous au nom de quoi ? Au nom de l'omnipotence de Dieu, ce qui inclus forcément la faculté d'être le plus petit.
Pure conjecture. Quand on se dépouille de quelque chose, on le perd. Si Jésus s'est dépouillé de sa nature divine, c'est pour être pleinement homme, ce que dit le verset. Inutile d'inventer le contraire.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

la_trinite_sainte

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Ecrit le 17 janv. 2008 15:30

Message par la_trinite_sainte

La trinité

Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

* le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
* le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
* le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune "personne divine" n'agit indépendamment des Autres (Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Que tous les anges de Dieu adorent Jésus ! voir TMN 1963

medico

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Ecrit le 17 janv. 2008 15:48

Message par medico

c'est DIEU qui est le trône de JESUS et pas l'inverse
Dieu est ton trône à tout jamais. ” — Hé 1:8.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Sammy

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:40

Message par Sammy

MonstreLePuissant a écrit : Pas du tout. Il est dit qu'il est de condition divine, pas qu'il est Dieu. Les chrétiens ressuscités lors de la première résurrection seront aussi de condition divine. Seront-ils Dieu ?
Pure conjecture. Quand on se dépouille de quelque chose, on le perd. Si Jésus s'est dépouillé de sa nature divine, c'est pour être pleinement homme, ce que dit le verset. Inutile d'inventer le contraire.
1ère question : indiquez-moi le passage qui appuie ce que vous soutenez.

2ème question : quelle est la nature de Dieu ?

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:43

Message par MonstreLePuissant

LaTriS a écrit :Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

* le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
* le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
* le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Le problème, c'est que pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et pour Jésus aussi. Alors ça pose un problème ! En fait, si tu veux savoir qui est vraiment Dieu, tu regardes qui est le Dieu de qui.
- Qui est le Dieu du Père ?
- Qui est le Dieu de Jésus ?
- Qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
- Qui est le Dieu de Dieu ?

La Bible dit que Dieu est au dessus de tous. Donc, il te suffit de savoir lequel est au dessus de tous, et tu trouveras qui est Dieu. Les autres étant en dessous, ne peuvent pas être Dieu. Car si Dieu obéit à quelqu'un c'est que ce n'est pas Dieu. Logique non !?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Sammy

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:43

Message par Sammy

MonstreLePuissant a écrit : Pas du tout. Il est dit qu'il est de condition divine, pas qu'il est Dieu. Les chrétiens ressuscités lors de la première résurrection seront aussi de condition divine. Seront-ils Dieu ?
Pure conjecture. Quand on se dépouille de quelque chose, on le perd. Si Jésus s'est dépouillé de sa nature divine, c'est pour être pleinement homme, ce que dit le verset. Inutile d'inventer le contraire.
Pure stupidité. Êtes-vous en mesure de vous dépouiller de votre humanité ? Non ; quoi que vous fassiez, vous resterez toujours comme appartenant à l'espèce humaine.

Expliquez-moi comment Jésus, s'il n'est pas Dieu, peut se dépouiller de sa nature divine ? Comment donc, s'il a pu se dépouiller de sa nature divine, ne pourrait-il pas la perdre ?

Votre thèse est stupide et particulièrement [EDIT]e. Vous n'êtes pas un intrlocuteur crédible. Prouvez-moi qu'il est impossible de recouvrir ce dont on s'est dépouillé.

Sammy

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:44

Message par Sammy

medico a écrit :c'est DIEU qui est le trône de JESUS et pas l'inverse
Dieu est ton trône à tout jamais. ” — Hé 1:8.
Vous ne comprenez même pas cette phrase...
Sinon, expliquez-la !

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:45

Message par MonstreLePuissant

Sammy a écrit : 1ère question : indiquez-moi le passage qui appuie ce que vous soutenez.

2ème question : quelle est la nature de Dieu ?
Quoi ? Vous ignorez quelque chose ? Incroyable ! Je croyais que vous étiez aussi omniscient que Dieu lui même. Précisez donc et je me ferai un plaisir de vous apprendre des choses que vous ignorez.
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Ecrit le 17 janv. 2008 16:46

Message par Sammy

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est que pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et pour Jésus aussi. Alors ça pose un problème ! En fait, si tu veux savoir qui est vraiment Dieu, tu regardes qui est le Dieu de qui.
- Qui est le Dieu du Père ?
- Qui est le Dieu de Jésus ?
- Qui est le Dieu du Saint-Esprit ?
- Qui est le Dieu de Dieu ?

La Bible dit que Dieu est au dessus de tous. Donc, il te suffit de savoir lequel est au dessus de tous, et tu trouveras qui est Dieu. Les autres étant en dessous, ne peuvent pas être Dieu. Car si Dieu obéit à quelqu'un c'est que ce n'est pas Dieu. Logique non !?
Bonne nouvelle pour vous, qui ne vous êtes toujours pas renseigné sur ce qu'est la Trinité (belle preuve d'honnêté intellectuelle...) : la Trinité est un seul Dieu.

Le Fils obéissant est le Fils incarné. Vous n'avez toujours pas percuté les deux natures de Jésus.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 17 janv. 2008 16:53

Message par MonstreLePuissant

Sammy a écrit :Pure stupidité. Êtes-vous en mesure de vous dépouiller de votre humanité ? Non ; quoi que vous fassiez, vous resterez toujours comme appartenant à l'espèce humaine.
Pure stupidité en effet ! Etes vous capable de devenir un dieu (de condition divine) ? Non ! Donc, il n'y a aucune chance que vous perdiez votre humanité puisque vous êtes incapable de vous en dépouiller. Jésus lui était capable de devenir humain. Et donc, de se dépouiller de sa nature divine. Même un enfant de deux ans peut comprendre ça.
Sammy a écrit :Expliquez-moi comment Jésus, s'il n'est pas Dieu, peut se dépouiller de sa nature divine ? Comment donc, s'il a pu se dépouiller de sa nature divine, ne pourrait-il pas la perdre ?
Parce que tous les humains sont Sammy ? C'est nouveau ça ! Et bien tout ceux qui sont de nature divine ne sont pas Dieu. Car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Sammy a écrit :Votre thèse est stupide et particulièrement [EDIT]e. Vous n'êtes pas un intrlocuteur crédible. Prouvez-moi qu'il est impossible de recouvrir ce dont on s'est dépouillé.
Vous êtes la preuve vivante que l'on peut être dépouillé d'intelligence depuis le ventre de sa mère, et qu'on ne peut jamais la retrouver.
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Ecrit le 17 janv. 2008 16:58

Message par MonstreLePuissant

Sammy a écrit :Bonne nouvelle pour vous, qui ne vous êtes toujours pas renseigné sur ce qu'est la Trinité (belle preuve d'honnêté intellectuelle...) : la Trinité est un seul Dieu.
Bien ! Donc qui est le Dieu du Père, qui est le Dieu du Fils, qui est le Dieu du Saint-Esprit, et qui est le Dieu de Dieu. Sammy l'omniscient qui sèche sur une question ? C'est incroyable !!!!
Sammy a écrit :Le Fils obéissant est le Fils incarné. Vous n'avez toujours pas percuté les deux natures de Jésus.
Le Fils obéissant, c'est du début jusqu'à la fin.

(1 Corinthiens 15:28) Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 18 janv. 2008 00:40

Message par la_trinite_sainte

la_trinite_sainte a écrit :La trinité

Le Dieu de la Bible qui est un dans son Etre (Jn 14.9), se révèle à nous en trois Personnes divines distinctes (cf. Mc 1.9-11), appelées Père, Fils et Saint-Esprit (Mt 28.19; 2 Co 13.13)

* le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
* le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
* le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune "personne divine" n'agit indépendamment des Autres (Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Le PERE est DIEU :


Jn 6:27- Travaillez non pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est lui que le Père, Dieu, a marqué de son sceau. "

Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ.

Le FILS est DIEU :

1Jn 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

He 1:8- il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.

He 1:6- Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Le SAINT ESPRIT est DIEU :


Ac 5:3- " Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ ?

Ac 5:4- Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré ? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton cœur ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. "

1Co 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes un temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?
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