Jerusalem détruite : en 607 ou 587 (ac J.Christ) ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
myriam2

Avatar du membre

Messages : 648
Enregistré le : 10 nov. 2007 04:32

Ecrit le 04 avr. 2008 04:34

Message par myriam2

une revue spécialisée (Biblical Archaeology Review), Ephraim Stern, professeur d’archéologie palestinienne à l’université hébraïque, souligne ceci : “ Les Assyriens comme les Babyloniens ont pillé une bonne partie de l’Israël antique, mais les traces laissées à la suite de leurs conquêtes respectives suggèrent deux issues très différentes. ” Il apporte ensuite ces précisions : “ Tandis que les Assyriens ont laissé une empreinte bien visible de leur présence en Palestine, on relève un étrange vide après la destruction babylonienne. [...] Nous ne trouvons plus aucun signe d’occupation avant la période perse. [...] Il y a une absence totale de traces. Pendant tout ce temps, pas une seule ville détruite par les Babyloniens n’a été repeuplée. ”

Le professeur Lawrence Stager, de l’université Harvard, abonde dans le même sens. “ Dans toute la Philistie, et plus tard dans tout Juda, dit-il, la politique de la terre brûlée [du roi babylonien] a créé un véritable désert à l’ouest du Jourdain. ” Il ajoute : “ Ce n’est qu’à partir du perse Cyrus le Grand, successeur des Babyloniens, que l’on retrouve des données archéologiques [...] à Jérusalem et en Juda, où de nombreux exilés juifs sont revenus. ”

Ainsi, la parole de Jéhovah concernant la désolation de Juda s’est bel et bien accomplie. Ce que Jéhovah Dieu annonce se réalise toujours (Isaïe 55:10, 11)

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 04 avr. 2008 14:54

Message par question

JEREMIE 52

" Ce sont ici les gens que Nébucadretsar transporta : la septième année, trois mille vingt-trois Juifs ;
29 la dix-huitième année de Nébucadretsar, huit cent trente-deux âmes de la population de Jérusalem ;
30 la vingt-troisième année de Nébucadretsar, Nébuzaradan, prévôt des bouchers, déporta encore sept cent quarante-cinq Juifs ; en tout quatre mille six cents âmes. "

Comment se fait-il que 5 ans aprés la destruction ou la desolation totale (selon les TJ), qu'il y a eu en la 23eme année de NEBOU une autre déportation.
Selon les TJ Jerusalem devait restée désolée sans aucun habitant.

Medico,

Arriverez un jour à comprendre que les 70 ans correspondent à une période de SUPREMATIE BABYLONIENNE et non de désolation.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 07 avr. 2008 03:57

Message par medico

il y a plusieurs attaques sur JERUSALEM c'est pas un scoop le scoop c'est l'article de MYRIAN sur la désolation totale du pays ..
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 08 avr. 2008 15:48

Message par question

Pour prouver que les 7 temps de DANIEL 4 ont un lien avec le temps des gentils, certains insistent sur le fait que le facteur temps est partout accentué dans les visions de DANIEL et que ce liver attire l'attention sur le royaume de Dieu.

Bien que cela soit vrai de certaines visions, il n'en va pas de même pour toutes. Pour autant qu'on puisse le savoir, aucune autre vision a plus d'un accomplissement.
Rien n'indique que le rêve de Neboukadnetsar de DANIEL 4 a plus d'un seul accomplissement.

Daniel indique clairement que cette prophetie s'acomplit sur Neboukadnetsar :
Tout cela arriva à neboukadnetsar la roi (...) a cet instant la parole s'accomplit sur neboukanedtsar.(DANIEL 4:28,33, MN 4:25,30)
Le DR Edouard Young fait ce commentaire :
" Litt " fut terminé, c a d qu'elle arriva à sa fin en ce qu'elle fut complétée ou accomplie sur NEB "

La plupart des chapitres de DANIEL ne contiennent aucun sujet dont on pourrait dire qu'li attire l'attention sur l'établissement d'un royaume de Dieu universel.

Le chapitre 1 parle de Daniel et ses compagnons à la cour de babylone.
Le chapitre 3 relate l'histoire des 3 hebreux dans la fournaise;
le chapitre 5 parle du festin de belschatsar et de la chute de babylone, le chapitre 6 daniel dans la fosse aux lions, le chapitre 8 la visiosn du belier, du bouc dont le point culminant est la fin durègne d'Antioche au 2 eme siecle av n è.
La prophetie des 70 semianes du chapitre 9 annonce la venue du messie mais ne dit rien sur l'établissement du royaume.

Même les chapitres 10 à 12 qui se termine avec "la grande tribulation" et la "ressurection de beaucoup endormis dans la mort, n'ont aucun rapport EXPLICITE avec l'établissement du royaume du christ.
Le fait est que l'UNIQUE référence MANIFESTE et DIRECTE à l'établissemnt du royaume se retrouve aux chapitres 2 et 7.

ainsi il n'existe tout simplement aucun précedent autorisant à invoquer une application plus grande des 7 temps de la folie de NEBOU.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 09 avr. 2008 15:32

Message par medico

c'est vrais ou pas vrais il faut savoir autrement c'est une réponse de normand que vous faite là !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 11 avr. 2008 17:44

Message par question

Sans même chercher à savoir si la date de 607 avant notre ère est juste historiquement, une première critique de la doctrine Témoin de Jéhovah sur le Temps des Gentils est liée au contexte de l'énonciation de la prophétie par Jésus en Luc 21:24.

En effet, dans ce contexte, Jésus parle à ses disciples d'un évènement futur, l'attaque de Jérusalem par les troupes romaines identifiée par les biblistes et les Témoins de Jéhovah au siège de Jérusalem par Titus survenue en 70 de notre ère et qui entrainera la destruction du Temple et la déportation d'une partie de la population, si on lit la prophétie de Jésus dans la Bible des Témoins de Jéhovah on note en Luc 21:20-24:

"“ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. 21 Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas ; 22 parce que ce sont là des jours où justice doit se faire, pour que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies. 23 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; 24 et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis."

Pour les Témoins de Jéhovah "les armées qui ont campées" autour de Jérusalem sont les légions romaines en 70 de notre ère, ceux qui sont "tombés sous le tranchant de l'épée et ont été emmenés captifs dans toutes les nations", sont les juifs de l'an 70 après la prise de Jérusalem, dès lors pour quelle(s) raison(s) le "foulage aux pieds" de Jérusalem par les nations aurait commencé 677 années plus tôt en 607 avant notre ère ?

On peut noter ici, le futur du verbe utilisé par Jésus: "Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations", en 33 de notre ère, date à laquelle Jésus s'exprime devant ses disciples à ce sujet, il est donc clair que Jérusalem n'est pas encore "foulée au pied", elle le sera dans le futur, à partir de 70 de notre ère.

Ainsi la question reste entière. Le contexte des paroles de Jésus milite pour un début du "Temps des Gentils" à partir de 70 de notre ère, reste à prendre en compte les arguments des Témoins de Jéhovah pour déplacer cet évènement 677 années plus tôt.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 12 avr. 2008 02:27

Message par medico

le sujet est sur la premiére destrution de JERUSALEM en 607 ou 587 pas sur le deuxiéme destrution en l'an 70.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 12 avr. 2008 04:46

Message par question

medico a écrit :le sujet est sur la premiére destrution de JERUSALEM en 607 ou 587 pas sur le deuxiéme destrution en l'an 70.

hors sujet

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 13 avr. 2008 10:11

Message par Exode

medico a écrit :il y a plusieurs attaques sur JERUSALEM c'est pas un scoop le scoop c'est l'article de MYRIAN sur la désolation totale du pays ..
Exact, c'est la validation des années sabbatiques sur le pays mentionnées en 2Chroniques 36 :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 13 avr. 2008 13:35

Message par question

Exode a écrit : Exact, c'est la validation des années sabbatiques sur le pays mentionnées en 2Chroniques 36 :wink:

Exode,

Pensez vous que c'est le moment d'aborder les preuves historiques et de connaitre votre avis sur les milliers de tablettes cunéiformes qui soutiennent 587.
Pourquoi les chroniques Babyloniennes, les relevés astronomiques.....attestent 587 et rejettent 607 ????
Si le moment est opportun pourriez vous noux donner votre avis ?
Merci par avance.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 13 avr. 2008 15:22

Message par medico

et pourquoi tout le monde dit que JEREMIE 25 c'est accompli en 539 m'étant fin au 70 ans ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 13 avr. 2008 16:21

Message par question

medico a écrit :et pourquoi tout le monde dit que JEREMIE 25 c'est accompli en 539 m'étant fin au 70 ans ?
Je vous l'ai expliqué en long en large et en travers.
REPONDEZ à ma question.
Exode,

Pensez vous que c'est le moment d'aborder les preuves historiques et de connaitre votre avis sur les milliers de tablettes cunéiformes qui soutiennent 587.
Pourquoi les chroniques Babyloniennes, les relevés astronomiques.....attestent 587 et rejettent 607 ????
Si le moment est opportun pourriez vous noux donner votre avis ?
Merci par avance.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 13 avr. 2008 16:34

Message par medico

mais nous aussi nous vous l'avons expliqué de long en large et même en profondeur mais rien ni fait.
.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

question

Avatar du membre

Messages : 354
Enregistré le : 09 févr. 2008 05:38

Ecrit le 13 avr. 2008 17:15

Message par question

Exode,

Pensez vous que c'est le moment d'aborder les preuves historiques et de connaitre votre avis sur les milliers de tablettes cunéiformes qui soutiennent 587.
Pourquoi les chroniques Babyloniennes, les relevés astronomiques.....attestent 587 et rejettent 607 ????
Si le moment est opportun pourriez vous noux donner votre avis ?
Merci par avance.

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17752
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 13 avr. 2008 17:35

Message par medico

TOUT COMME 539 et le prophéte JEREMIE chose difficile a avaler pour vous.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 2 invités