Les TJ avaient raison, Jean 1:1

Forum : Discutions libres
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Exode

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Ecrit le 11 avr. 2008 12:26

Message par Exode

Maéva a écrit : personne n'a cité d'église. je ne fait moi même partie d'aucune église.
Relisez :D

C'est l'Eglise qui est à l'origine de vos doctrines de l'erreur qui ne sont pas biblique;

Mais vous faites de Christ une divinité égale à Dieu le Père à qui on devrait rendre adoration.

Ce qui rappelle le Credo.

Ainsi vos doctrines viennent de ces églises.

Vous ne l'avez pas inventé, c'est bien issu de l'enseignement de l'église.

Enseignement non biblique au même titre que la trinité.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Ecrit le 11 avr. 2008 12:27

Message par medico

vous n'avez rien prouver du tout et surtout bible en mains .
1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot “Trinité”?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l’esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?
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Maéva

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Ecrit le 11 avr. 2008 12:31

Message par Maéva

hors sujet
pour les messages personnel c'est en mp.

ben tient! plus facile d'éffacer que de réfuter :lol:
Modifié en dernier par Maéva le 11 avr. 2008 13:10, modifié 1 fois.
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A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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Ecrit le 11 avr. 2008 12:33

Message par Maéva

medico a écrit :vous n'avez rien prouver du tout et surtout bible en mains .
1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot “Trinité”?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l’esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?
Médico, personne n'a parlé de trinité. vous inventez encore un truc pour faire diversion en parlant de l'église. ce n'est pas le sujet de ce fil.

le mot trinité n'a pas été écrit une seule fois sur ces 14 pages. relisez et restez dans le sujet.
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medico

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Ecrit le 11 avr. 2008 12:42

Message par medico

les dicutions sur JEAN 1:1 on pour but pour la majorité des intervenants de prouver que JESUS est DIEU donc forcément nous parlons sur la trinité .
mais vous avez raison restons sur JEAN 1:1.
les Témoins de Jéhovah enseignent — conformément à la Bible — que Jésus est le Fils de Dieu, qu’il a été créé et qu’il est subordonné à son Père (Jean 14:28; I Corinthiens 11:3). Néanmoins, étant donné qu’une certaine puissance lui a été accordée et qu’il sert de porte-parole (ou Logos) à Dieu, il est tout à fait logique qu’il soit appelé “dieu”. Quelques versions de la Bible disent, en Jean 1:1, que le Logos était “dieu”. Par exemple, on trouve dans Das Evangelium nach Johannes (1979) édité par Jürgen Becker: “(...) und der Logos war bei dem Gott, und ein Gott war der Logos.” [En français: “(...) et le Logos était avec le Dieu, et le Logos était dieu.”]
Le titre ho théos [le Dieu, ou Dieu], qui désigne le Père en tant que personne réelle, n’est pas, dans le N[ouveau] T[estament], appliqué à Jésus lui-même; Jésus est le Fils de Dieu (de ho théos). (...) Une traduction rigoureuse de Jean 1:1 donne ceci: ‘la parole était avec le Dieu [= le Père], et la parole était un être divin.’” — Dictionnaire de la Bible (angl., 1965), de John McKenzie.
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Ecrit le 11 avr. 2008 12:55

Message par Maéva

c'est bien médico merci pour ce joli copié collé.

Mais comme je l'ai dit plus haut je ne me fie pas au crédo d'une église, ou d'une organisation, appelez ça comme vous voulez..

DE plus je ne parle pas de trinité, ce mot ne figure pas dans la bible il m'est tout à fait étranger. comprenez vous?
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Ecrit le 11 avr. 2008 20:20

Message par Maéva

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Actes4:12
En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”(tmn)

romains10:13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.(verset 9 jésus)

Ces trois versets parlent du même nom, celui de jésus.




Philipiens2:9-11
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père. (tmn)

Ce n'est pas un credo d'église, c'est la bible, la traduction du monde nouveau. Il y a qu'un seul Père et qu'un seul Fils au nom duquel doit flechir tout genou, et toute langue donner gloire à Dieu.

Il n'y a aucun autre nom par lequel nous devions être sauvés, c'est le nom de jésus. Actes 2:21 4:12 Romain 10:13

Jésus n'est pas Dieu, il n'est pas l'égal de Dieu, mais ces versets sont très clairs pour ce qui concerne jésus. C'est par son nom que nous sommes sauvés, c'est écrit. Pendant combien de temps allez vous encore rejeter ce que dit la bible?

IJean4:13 Je vous écris ces choses pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu
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Ecrit le 12 avr. 2008 03:00

Message par medico

Maéva a écrit :c'est bien médico merci pour ce joli copié collé.

Mais comme je l'ai dit plus haut je ne me fie pas au crédo d'une église, ou d'une organisation, appelez ça comme vous voulez..

DE plus je ne parle pas de trinité, ce mot ne figure pas dans la bible il m'est tout à fait étranger. comprenez vous?
désolé pour vos aprioris la référence n'est pas des tj mais de Das Evangelium nach Johannes (1979) édité par Jürgen Becker: “(...) und der Logos war bei dem Gott, und ein Gott war der Logos.” [En français: “(...) et le Logos était avec le Dieu, et le Logos était dieu.”]

était un dieu est pas était DIEU.
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Ecrit le 12 avr. 2008 05:12

Message par Maéva

Pardon, mais je n'ai écris nulle part que la référence était tj...


moi j'ai foi dans le nom de Jésus, parce que c'est par le nom de Jésus que je serai sauvée, même si Jésus n'est pas Dieu. en fait c'est pas ça qui est important, ce qui compte c'est que c'est par son nom que nous serons sauvés et par aucun autre. Actes 4:12 IJean 4:13 AUTANT DE VERSETS QUE VOUS REFUSEZ DE LIRE;

Maintenant vous êtes parfaitement libres de faire ce que vous voulez.
Modifié en dernier par Maéva le 12 avr. 2008 06:33, modifié 1 fois.
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Ecrit le 12 avr. 2008 05:20

Message par Maéva

C'était en page 9, vous n'avez pas suivi médico. relisez bien ... Mais je suis tout à fait disposée à reprendre cette discution depuis le début si vous voulez.

Maéva a écrit :
Alors avant qu'il y en ai un qui m'écrive encore "oui mais jésus n'est pas Dieu" je redis que jésus est fils de Dieu, souverainement élevé par son Père, qu'il est appelé Fils du Très Haut. Et si le père est effectivement plus grand que le Fils, il n'en demeure pas moins que Jésus est Divin, et suscpetible de recevoir l'adoration des anges, et des hommes comme cela est écrit dans le nouveau testament.
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astrek58

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Ecrit le 12 avr. 2008 08:15

Message par astrek58

Maéva a écrit :Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Actes4:12
En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”(tmn)

romains10:13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.(verset 9 jésus)

Ces trois versets parlent du même nom, celui de jésus.




Philipiens2:9-11
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père. (tmn)

Ce n'est pas un credo d'église, c'est la bible, la traduction du monde nouveau. Il y a qu'un seul Père et qu'un seul Fils au nom duquel doit flechir tout genou, et toute langue donner gloire à Dieu.

Il n'y a aucun autre nom par lequel nous devions être sauvés, c'est le nom de jésus. Actes 2:21 4:12 Romain 10:13

Jésus n'est pas Dieu, il n'est pas l'égal de Dieu, mais ces versets sont très clairs pour ce qui concerne jésus. C'est par son nom que nous sommes sauvés, c'est écrit. Pendant combien de temps allez vous encore rejeter ce que dit la bible?

IJean4:13 Je vous écris ces choses pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu
Salut! Maéva!

Sa va bien? ce petit Jean 1:1 fait toujours couler de l'encre :-), bon moi ce matin je suis en partie d'accord avec toi, Jésus qu'il sois un être divin ou une créature que Dieu a fait, sont Père lui a donner une mission sur Terre pour sauvé le monde,et lui a donné toute sa gloire toute sa puissance,donc ont doit lui rendre un grand respect en quelque sort ils représente sont Père est-ce qu'il est Dieu ou dieu est-ce vraiment la différence qui va nous sauver? Jésus est notre intermédiaire c'est par lui qu'ont doit passé pour être sauve,Dieu la mis la pour nous donc doit une obéissance,comment ils était avant ont le sera bien un jours quand nous seront dans le millénium.

Pendans qu'ont perd nos force a savoir si ils est Dieu ou dieu ont perd du temps a sauver d'autre personne qui le cherche, je pense que si les Apôtre agirais comme nous le fessons, Jésus je pense ils est remettrais a l'ordre en disant c'est pas ce que je vous ais demandé de faire.

Bon journée Maéva épuise toi pas trop, mais c'est bon te voir écrire sur le forum, tu te défend très bien,mais personne peut s'avoir la vérité absolue, sa c'est moi qui le souligne.
Nous somme tous c'est Témoin pour celui qui fait sa volonté.

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Ecrit le 12 avr. 2008 09:13

Message par Maéva

astrek58 a écrit :[
Salut! Maéva!

Sa va bien? ce petit Jean 1:1 fait toujours couler de l'encre :-), bon moi ce matin je suis en partie d'accord avec toi, Jésus qu'il sois un être divin ou une créature que Dieu a fait, sont Père lui a donner une mission sur Terre pour sauvé le monde,et lui a donné toute sa gloire toute sa puissance,donc ont doit lui rendre un grand respect en quelque sort ils représente sont Père est-ce qu'il est Dieu ou dieu est-ce vraiment la différence qui va nous sauver? Jésus est notre intermédiaire c'est par lui qu'ont doit passé pour être sauve,Dieu la mis la pour nous donc doit une obéissance,comment ils était avant ont le sera bien un jours quand nous seront dans le millénium.

Pendans qu'ont perd nos force a savoir si ils est Dieu ou dieu ont perd du temps a sauver d'autre personne qui le cherche, je pense que si les Apôtre agirais comme nous le fessons, Jésus je pense ils est remettrais a l'ordre en disant c'est pas ce que je vous ais demandé de faire.

Bon journée Maéva épuise toi pas trop, mais c'est bon te voir écrire sur le forum, tu te défend très bien,mais personne peut s'avoir la vérité absolue, sa c'est moi qui le souligne.
enfin quelqu'un capable d'apporter le fruit de son raisonement personnel, et fort pertinent de surcroit.
Tu as raison, ce que tu dis est très vrai. Personne ne peut savoir la vérité absolue.

je ne m'épuise pas tu sais. Mais j'observe. je veux voir jusqu'à quel point on va me répondre immanquablement "oui mais Jésus n'est pas Dieu".

As-tu déjà entendu parler de dissonace cognitive? On est en plein dedans, et ce fil me permet d'observer comment ça marche. Instructif :D
dommage, j'ai vendu la mèche...
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Message par medico

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Message par Maéva

médico, vous avez du mal à comprendre.

le fait que jésus ne soit pas Dieu à légale de son Père, n'enlève rien au fait que la bible dit que c'est par son seul nom que nous serons sauvés.

Jésus n'est pas Dieu, mais les anges l'adorent, hébreux 1:6

Jésus n'est pas Dieu, mais tout genou doit plier à son nom Philippens 2:10

Jésus n'est pas Dieu, mais la condition pour gagner la vie éternelle c'est d'avoir foi en son nomI Jean 4:13

En cachant ces grandes vérités bibliques, fondement du christianisme, vous péchez gravement.
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Ecrit le 12 avr. 2008 10:36

Message par medico

VOUS AUSI VOUS COMPRENEZ MAL CAR LA QUESTION ICI N'EST PAS DE SAVOIR SI JESUS sauve mais si JESUS est DIEU. nuance.
Prenons l’exemple d’une note à Jean 1:1 dans la version anglaise A New Version of the Four Gospels, publiée en 1836 par John Lingard sous le pseudonyme “ Un catholique ”. En voici la teneur : “ Des hommes de toutes confessions trouvent dans les volumes sacrés la confirmation de leurs propres opinions — car, en réalité, ce n’est pas l’Écriture qui les informe, mais ce sont eux qui attachent le sens qu’ils veulent au langage de l’Écriture. ”

L’idée est fondée, mais quelle était l’intention de l’auteur ? Le commentaire venait à l’appui de son interprétation du verset, qu’il traduisait ainsi : “ Au commencement était ‘ la parole ’, et ‘ la parole ’ était avec Dieu ; et ‘ la parole ’ était Dieu ”, leçon typiquement trinitaire.
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