La Bible présente-t-elle des erreurs ?

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bouznach

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Ecrit le 21 févr. 2008 08:54

Message par bouznach

c'est pas très argumenté comme réponse.

Secundo les traducteurs sont, bien sur, des spécialistes des langue anciennes et sont issu des différents grands courants chrétiens.
L'un d'eux été Le père Roland Guérin de Vaux, père dominicain français qui a dirigé l'équipe catholique qui a travaillé sur les Manuscrits de Qumrân.

hannan

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Ecrit le 21 févr. 2008 16:48

Message par hannan

Bouznach a écrit :
"Dieu est aussi à l'origine de la nature et pourtant les hommes ne se gênent pas de la polluer et de la dénaturer; est ce que sa veut dire pour autant que Dieu à échouer?"

Si réellement Dieu a laissé la Bible être modifiée, dénaturée, falsifiée..., qu'est-ce qui me garantit qu'il n'a pas fait la même chose avec le Coran ?


Est ce que c'est parce que la Bible a été falsifiée que Dieu a "envoyé" le Coran ?

Si tu penses que oui, cela veut donc bien dire que Dieu a été incapable de protéger la Bible, et qu'il s'est rendu compte qu'il fallait envoyer aux hommes un autre livre...

Si Dieu a pensé que le Coran devait remplacer la Bible, c'est bien qu'il a pas "assuré" pour son premier livre ; c'est quand même une forme d'ECHEC ...!

medico

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Ecrit le 21 févr. 2008 17:49

Message par medico

un bibliste n'est pas forcément un croyant . un jesuite pas plus qu'un autre.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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bouznach

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Ecrit le 21 févr. 2008 18:42

Message par bouznach

au lieu de porter des jugement sur les gens essayes de donner des arguments.

si forum il y a c'est pour qu'il y est débat et non pour dire qu'un tel n'est pas croyant ou il n'as pas les même croyance que moi donc irrecevable.
Modifié en dernier par bouznach le 21 févr. 2008 18:49, modifié 1 fois.

bouznach

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Ecrit le 21 févr. 2008 18:44

Message par bouznach

hannan a écrit :Bouznach a écrit :
"Dieu est aussi à l'origine de la nature et pourtant les hommes ne se gênent pas de la polluer et de la dénaturer; est ce que sa veut dire pour autant que Dieu à échouer?"

Si réellement Dieu a laissé la Bible être modifiée, dénaturée, falsifiée..., qu'est-ce qui me garantit qu'il n'a pas fait la même chose avec le Coran ?


Est ce que c'est parce que la Bible a été falsifiée que Dieu a "envoyé" le Coran ?

Si tu penses que oui, cela veut donc bien dire que Dieu a été incapable de protéger la Bible, et qu'il s'est rendu compte qu'il fallait envoyer aux hommes un autre livre...

Si Dieu a pensé que le Coran devait remplacer la Bible, c'est bien qu'il a pas "assuré" pour son premier livre ; c'est quand même une forme d'ECHEC ...!


alors va plus moin dans ton argumentation et explicite moi cette "forme d'echec!!!

abdelkrim

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Ecrit le 22 févr. 2008 05:18

Message par abdelkrim

bonjour à tous et que la paix soit avec vous,

la bible presente des erreures parcequ'elle n'est pas la parole de dieu et on aura jamais le temps de decrir les 50 000 erreurs!
voici ce qui montre que ce n'est pas la parole de dieu:

Laissons la Bible parler d'elle-même.

Dans "les cinq premiers livres de la Bible - Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome - il y a plus de 700 affirmations qui prouvent non seulement que Dieu n'est pas l'auteur de ces livres, mais que Moïse n'aurait pas non plus participé à leur rédaction.

Ouvrez ces livres au hasard et vous verrez

- "Et le Seigneur lui dit: Pars..."
- "Et Moïse dit au Seigneur: le peuple ne peut venir..."
- "Et le Seigneur dit d Moise : Va au devant du peuple..."
- "Et le Seigneur dit d Moïse: Parle..."
- "Et le Seigneur dit d Moise : Descends, ..."

II est évident que ce ne sont ni les Paroles de Dieu, ni celles de Moïse, mais plutôt des "ouï-dire" écrits par une troisième personne.

MOISE RÉDIGE SA PROPRE NECROLOGIE

Se peut-il que Moïse ait participé à la rédaction de sa propre nécrologie avant sa mort ? Est-ce que les juifs rédigeaient leurs propres nécrologies ?
"Moïse mourut ... âgé ... de 120 ans ... !l ne s'est plus levé, en Israël, de prophète comme Moïse..." (Deutéronome 34:5-10)


Le livre baptisé
"le Nouveau Testament"

POURQUOI "SELON"?
Que dire du soi-disant Nouveau Testament ?* Pourquoi chaque évangile débute-t-il par: Selon ... (voir page suivante). Pourquoi "selon" ? Car pas une seule des copies existantes ne presente la signature de son auteur ! D'où la supposition "selon" ! Même les preuves intrinsèques démontrent que Matthieu n'était pas l'auteur du premier évangile qui porte son nom.

"En passant plus loin (Jésus (P)) vit un homme appelé Matthieu assis au bureau des péages. Il lui dit : suis-moi (Matthieu), se leva et le suivit." (Matthieu 9:9)

Sans faire aucun effort d'imagination, il apparais que les "il" et "le" de la citation ci-dessus ne se réfèrent pas à Jésus ou Matthieu en tant qu'auteur, mais à une troisième personne qui rédige ce qu'elle a vu et entendu. Si nous ne sommes pas à même d'attributs ce "Livre des Rêves" (le premier Evangile est aussi ainsi appelé) au disciple de Matthieu, alors comment pouvons nous l'accepter en tant que Parole de Dieu ?
Nulle part le "Nouveau Testament" ne se nomme lui même le Nouveau Testament, et nulle part l'Ancien Testament ne se nomme lui-même l'Ancien, tout comme le mot "Bible" est inconnu dans les pages de la Bible. Dieu a oublié de donner un titre à "ses" livres ?!

Merci pour vos reponses et vos remarques

medico

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Ecrit le 22 févr. 2008 07:13

Message par medico

ça c'est des affirmations gratuites et ne sont pas des preuves en elle même et comme d'habitues versets cités hors contexte.
s v p une question a la fois car nous passons de MOÏSE aux évangiles ce qui montre que vous faite de simple copié collé.
alors commençons par la premiére question. ou vous oubliez de citer les versets .
alors chapitre verset s v p avant toute chose de ses citations .
"
Et le Seigneur lui dit: Pars..."
- "Et Moïse dit au Seigneur: le peuple ne peut venir..."
- "Et le Seigneur dit d Moise : Va au devant du peuple..."
- "Et le Seigneur dit d Moïse: Parle..."
- "Et le Seigneur dit d Moise : Descends, ..."
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Exode

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Ecrit le 22 févr. 2008 10:17

Message par Exode

abdelkrim a écrit :
Se peut-il que Moïse ait participé à la rédaction de sa propre nécrologie avant sa mort ? Est-ce que les juifs rédigeaient leurs propres nécrologies ?
"Moïse mourut ... âgé ... de 120 ans ... !l ne s'est plus levé, en Israël, de prophète comme Moïse..." (Deutéronome 34:5-10)
Il ne s'était effectivement plus levé de prophète semblable à Moïse tout le temps où le système mosaïque qui était une ombre la copie de la réalité,était en place, mais Jésus est venu mettant fin à ce système pour établir la réalité.

Quand Dieu fit paraitre sur terre son fils bien aimé, il produisit une séparation du milieu d'Israël, il sépara la chair de l'esprit, parce que la chair est en inimitié avec l'esprit. Ainsi Israël fut divisé, l'Israël descendant de Abraham selon la chair qui rejetait Christ et l'Israël spirituelle qui possédait la vraie circoncision non faite à la main, qui exerçe la foi en Jéhovah Dieu et dans le Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu.

Le premier Israël perdit sa position de faveur de peuple de Dieu pour le profit de la nation nouvelle et sainte qu'est l'Israël spirituelle où il n'y a plus de différence entre juif et grec mais tous sont devenus un seul peuple en Christ Jésus.
C'est de cet Israël que parlait en réalité Moïse quand il disait qu'il devait y avoir un prophète semblable à lui, car Dieu a bien établit que le salut viendrait des juifs


Actes 3:19 “ Repentez-vous donc et retournez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des époques de rafraîchissement viennent d’auprès de la personne de Jéhovah 20 et qu’il envoie le Christ qui vous est destiné, Jésus, 21 que le ciel, oui, doit garder jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens.22 Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. ’ 24 Tous les prophètes, en effet, depuis Samuel et ceux qui ont suivi, tous ceux qui ont parlé, ont aussi annoncé clairement ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence seront bénies toutes les familles de la terre. ’

Actes 4:8 Alors Pierre, rempli d’esprit saint, leur dit :

“ Chefs du peuple et anciens, 9 si on nous interroge aujourd’hui à cause d’une bonne action [accomplie] à l’égard d’un homme malade, [pour savoir] par qui cet [homme] a été rétabli, 10 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. 11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


abdelkrim a écrit : POURQUOI "SELON"?
Que dire du soi-disant Nouveau Testament ?* Pourquoi chaque évangile débute-t-il par: Selon ... (voir page suivante). Pourquoi "selon" ? Car pas une seule des copies existantes ne presente la signature de son auteur ! D'où la supposition "selon" ! Même les preuves intrinsèques démontrent que Matthieu n'était pas l'auteur du premier évangile qui porte son nom.
Des propos fantaisistes, sans aucun fondement sérieux.
début de l'évangile de Matthieu,
1 Le livre de l’histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :

début de l'évangile de Marc
1 Commencement de la bonne nouvelle concernant Jésus Christ : 2 Comme c’est écrit dans Isaïe le prophète : “ (Voyez ! J’envoie mon messager devant ta face, qui préparera ton chemin ;)


début de l'évangile de Luc
1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un exposé des faits auxquels on ajoute pleinement foi parmi nous,

début de l'évangile de Jean
1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
"En passant plus loin (Jésus (P)) vit un homme appelé Matthieu assis au bureau des péages. Il(Jésus) lui dit : suis-moi (moi désigne Jésus), se leva et le suivit." (Matthieu 9:9)
Exucsez-moi mais qui appelle le premier évangile ainsi, les musulmans ?
Cette appellation d'homme, que veut-elle dire ?

Le Il fait bien référence à Jésus, Jésus voit un homme, Matthieu et il appelle cet homme.

Le Nouveau testament est une appellation donnée par l'église catholique.

Le mot bible veut dire bibliothèque, il vient de la compilation sous forme d'un livre des rouleaux correspondant qui sont dans ce livre.

A propos du nom divin

J'ai regardé dans une version sur les mots clés avec "oh".
Je n'ai trouvé aucun résultat dans cette version qui montre l'emploi de yh(yod hé) comme exclamation dans la Bible.

De plus c'est une très grosse erreur de traduction de vouloir rendre par "oh" le nom divin sous sa forme poétique, car un nom n'est pas une exclamation grammaticalement.

Pour la suite, huwa, si la Bible montre l'usage d'une forme poétique du nom divin, cela ne signifie pas qu'il s'agissait d'une séparation du nom en deux, c'est une forme diminuée tout simplement.
Mais en hébreux, car il n'y a jamais eu à passer par l'arabe, il ou lui s'écrit hva (hé vav aleph), ce qui ne correspond pas à l'autre partie du tétragramme à laquelle vous faite référence.

Ce qui amène en conclusion que votre traduction est strictement fantaisiste et erronée. L'emploi de l'arabe pour passer de l'hébreu au français n'étant pas justifié.

Si l'arabe ressemble à l'hébreu, il diffère de l'hébreu, et n'est pas nécessaire pour la compréhension des textes saints.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

bouznach

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Message par bouznach

salut tous le monde


et pourtant le thora des massorettes qui est utilisé par quasiment toutes les traductions des bible moderne à été vocalisé à l'aide de l'arabe coranique et du syriaque.

Exode

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Message par Exode

bouznach a écrit :salut tous le monde


et pourtant le thora des massorettes qui est utilisé par quasiment toutes les traductions des bible moderne à été vocalisé à l'aide de l'arabe coranique et du syriaque.

Pas vraiment, et l'arabe coranique ça n'existe pas.

Certains parlent d'un arabe avec des fautes de grammaires ou d'orhographe, d'autres parlent d'un arabo-syriaque pour la rédaction du coran.

Mais l'arabe coranique n'existe pas.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 24 févr. 2008 16:44

Message par Natasha

Exode a écrit :Le Nouveau testament est une appellation donnée par l'église catholique.

Le mot bible veut dire bibliothèque, il vient de la compilation sous forme d'un livre des rouleaux correspondant qui sont dans ce livre.
Salut Exode, ami, permets-moi ces quelques remarques : de quand date l'appellation "nouveau testament" ? Pour info, "bible" vient du grec "ta biblia" qui signifiaient "les livres" et non pas "bibliothèque". C'est par le truchement du latin que le mot est devenu un singulier.

medico

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Ecrit le 24 févr. 2008 16:59

Message par medico

le sujet est il sur la rédaction de la bible ou ses sois disantes erreurs ?
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Ecrit le 24 févr. 2008 18:17

Message par abdelkrim

bonjour, que la paix soit avec vous,


Citation:
"En passant plus loin (Jésus (P)) vit un homme appelé Matthieu assis au bureau des péages. Il(Jésus) lui dit : suis-moi (moi désigne Jésus), se leva et le suivit." (Matthieu 9:9)

Sans faire aucun effort d'imagination, il apparais que les "il" et "le" de la citation ci-dessus ne se réfèrent pas à Jésus ou Matthieu en tant qu'auteur, mais à une troisième personne qui rédige ce qu'elle a vu et entendu. Si nous ne sommes pas à même d'attributs ce "Livre des Rêves" (le premier Evangile est aussi ainsi appelé) au disciple de Matthieu, alors comment pouvons nous l'accepter en tant que Parole de Dieu ?

EXODE a écrit:

)Le Il fait bien référence à Jésus, Jésus voit un homme, Matthieu et il appelle cet homme.)


Exode tu n'as pas très bien lis ce que j'ai écris. Je disait que ni jesus ni mathieu ne sont les auteur de ce verset, mais une troisiemme personne qui raconte cette rencontre.Je n'invente rien je constate.Es-tu d'accord
sur ce point?

Exode je n'ai pas saisie cette question, peux-tu aprofondire STP merci.

exode:
(Exucsez-moi mais qui appelle le premier évangile ainsi, les musulmans ?
Cette appellation d'homme, que veut-elle dire ? ).

PS personne ne parle d'islam ici!!! On parle de bible

Merci

medico

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Ecrit le 24 févr. 2008 18:22

Message par medico

ça c'est une interprétation personnel et je pense que justement tu as beaucoup d'imagination.(Matthieu 9:9) 9 Ensuite, en passant plus loin, Jésus aperçut un homme appelé Matthieu assis au bureau des impôts, et il lui dit : “ Suis-moi. ” Sur quoi il se leva et le suivit
(Marc 2:13-14) [...] . 14 Mais comme il passait, il aperçut Lévi le [fils] d’Alphée, assis au bureau des impôts, et il lui dit : “ Suis-moi. ” Et se levant, il le suivit
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Ecrit le 24 févr. 2008 18:41

Message par abdelkrim

bonjour,
medico Posté le: Dim Fév 24, 2008 5:22 pm
ça c'est une interprétation personnel et je pense que justement tu as beaucoup d'imagination.(Matthieu 9:9) 9 Ensuite, en passant plus loin, Jésus aperçut un homme appelé Matthieu assis au bureau des impôts, et il lui dit : “ Suis-moi. ” Sur quoi il se leva et le suivit

QUI parle alors dans ce verset MATHIEU ou JESUS?
Si le livre c'est selon Mathieu alors je dis ce n'est pas lui qui a écrit sinon il aurait dit "jesus M'aperçu assis....., et M'a dit suis moi....

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