Ma croix du Christ autour de mon cou et les T-J

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medico

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:12

Message par medico

désolé mais même SEGOND dans GALATES 3 :13 ne parle pas de croix mais dit ( pendu a un bois ).
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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sergeb7

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:20

Message par sergeb7

medico a écrit :désolé mais même SEGOND dans GALATES 3 :13 ne parle pas de croix mais dit ( pendu a un bois ).
Ben oui... mais il s'avère que c'est juste une expression pour signifier que Jésus avait été crucifié sur une croix, Alain! Y'a pas à dire, vous aimez cela compliquer les choses inutilement, vous autres! Tu ne veux pas le croire que Jésus a été crucifié sur une croix?!? Éh bien n'y crois pas!.. qu'est-ce que tu veux que je te dise? :roll: Chose certaine, tu n'arriveras jamais à me faire croire que Jésus a été crucifié (en forme de croix) sur un simple poteau vertical!.. ça, c'est certain!
Serge

medico

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:23

Message par medico

désolé c'est pas une exprésion mais une citation de deutéronome 21 et PAUL en fait l'application a JESUS.
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sergeb7

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:26

Message par sergeb7

Crois donc ce que tu crois être la vérité, Alain... et, moi, de mon côté, je vais croire aussi à ce que je crois être la vérité. Comme on dit... à chacun SA VÉRITÉ !!!
Serge

medico

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:28

Message par medico

moi je crois ce que la bible dit tout simplement sur cette question .
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sergeb7

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:39

Message par sergeb7

Ben, moi aussi, Alain! Mais le problème, c'est que j'utilise une version de la Bible qui est différente de la tienne! :lol: Et, à vrai dire, ça ne sert pas à grand chose de discuter là-dessus... on va toujours être en désaccord sur ce point de la foi chrétienne.
Serge

Irmeyah

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Ecrit le 21 avr. 2008 08:41

Message par Irmeyah

Si, on peut être d'accord si on croit tous en la Bible.
La Bible demande-t-elle d'utiliser la croix dans le culte ? Non.
On est d'accord ? ...
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

sergeb7

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Ecrit le 21 avr. 2008 09:26

Message par sergeb7

Bonjour Irmeyah. Tout dépend de la Bible qu'on utilise, je dirais. Tu sais, quand nous lisons cette déclaration de l'apôtre Paul, qui a dit : "Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!", éh bien il ne faudrait pas s'étonner que des Chrétiens prennent ces mots à la lettre et se mettent donc eux-mêmes à utiliser la croix par laquelle le Christ est mort comme symbole de leur propre foi. Par conséquent, le fait de porter une croix à son cou, comme plusieurs le font, n'est pas vraiment un critère par lequel nous pourrions juger si quelqu'un est vraiment dans la vérité ou ne l'est pas!.. ou encore un critère par lequel nous pourrions définir si quelqu'un est vraiment prêt à suivre le Christ jusqu'à la mort! Porter sa propre "croix"!.. ou encore son propre "poteau de supplice"... ce n'est pas très évident... car, dans les faits, il n'y a que dans l'épreuve (de la "grande tribulation" qui a été prophétisée) que l'on pourrait possiblement savoir si quelqu'un est bien prêt ou non à suivre le Christ jusqu'au bout... c-à-d jusqu'à la mort, s'il le faut!
Serge

medico

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Ecrit le 21 avr. 2008 09:35

Message par medico

aucune traduction ne met pas croix dans galates 3: 13 vérifie pour voire.
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Ecrit le 21 avr. 2008 09:45

Message par sergeb7

medico a écrit :aucune traduction ne met pas croix dans galates 3: 13 vérifie pour voire.
Peut-être pas dans ce passage-là, Alain... mais sûrement dans celui que j'ai fait ressortir, à savoir Galates 6:14. J'ai oublié de fournir la référence... désolé... mais comme tu peux le constater, chacun utilise les versets qui tendent à justifier ses propres points de vues. Éh puis, de toute façon, ce n'est pas vraiment important la façon dont Jésus devait mourir. À ce que j'en sais, les Romains de l'époque de Jésus utilisaient la crucifixion pour punir les brigands et les criminels.

Et, à ce chapitre, j'ai même remarqué que le pasteur fondateur de votre organisation, M. Charles Taze Russell, celui qu'on disait être "l'esclave fidèle et avisé" de l'époque, enseignait lui-même que Jésus avait été crucifié sur une croix. (lire l'article écrit par M. Russell lui-même : http://www.ctrussell.fr/photodr08.htm

Et ceci pourrait très bien expliquer pourquoi ce dernier avait même fait graver sur un monument dédié à la Société Watchtower, dans un cimetière de Pittsburgh, les symboles de la couronne et de la croix des Templiers.

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Serge

le_dépressif

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Ecrit le 22 avr. 2008 06:00

Message par le_dépressif

Malgré tout, une croix, ça reste 2 poteaux l'un sur l'autre non ?

Cela pourrait expliquer l'ambiguïté des traductions.

medico

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Ecrit le 22 avr. 2008 08:02

Message par medico

mais depuis nous avons mieux compris que le croix était d'origine babylonniéne .
et pour evité les doublons inutile prier d'allr ici sur cette question.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic9349.html
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sergeb7

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Ecrit le 22 avr. 2008 08:14

Message par sergeb7

Ben oui... la belle affaire!.. et même si c'était vrai, Alain, qu'est-ce que ça change au fait que le moyen d'exécution utilisé par les Romains, à l'époque de Jésus, était la "croix"?.. hein? :roll:
Serge

medico

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Ecrit le 22 avr. 2008 08:17

Message par medico

désolé le mot croix n'existe pas en grec et tu élude ma question concernant GALATES 3/13.
ET JE RAPPEL LE LIEN car le sujet ici n'a rien avoir sur l'origine de la croix.
http://www.jehovah.forum-religion.org/topic9349.html
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Ecrit le 22 avr. 2008 08:19

Message par sergeb7

le_dépressif a écrit :Malgré tout, une croix, ça reste 2 poteaux l'un sur l'autre non ? Cela pourrait expliquer l'ambiguïté des traductions.
L'affaire, c'est que les Grecs n'avaient pas de mot précis à l'époque pour désigner une "croix". Alors, ces derniers ont tout simplement utilisé un mot qui était dans leur vocabulaire et qui se rapprochait le plus du moyen de châtiment par lequel Jésus a rendu l'âme (sur la croix). Or, comme le mot "stauros" est celui qui a été choisi par les Grecs pour désigner le moyen par lequel Jésus est mort, dans les évangiles, éh bien nos amis TJs en concluent que, littéralement, cela voudrait signifier qu'il avait été crucifié sur un simple poteau vertical... parce que "stauros", pour les TJs, veut simplement dire "poteau de supplice"! Néanmoins, tu n'as qu'à aller sur ce site de traduction : http://www.worldlingo.com/fr/products_s ... ation.html

et entrer le mot "croix" dans la fenêtre au bas de la page et demander une traduction de "French à Greek", et tu verras que le résultat de cette traduction sera le mot "stauros" écrit en grec! C'est donc dire que, pour les Grecs, le mot "stauros" peut également signifier "croix"! Et, chose curieuse... j'ai fait un copier-coller du mot "stauros" écrit en grec et j'ai fait l'inverse en demandant une traduction de "Greek à French" et le traducteur m'a uniquement donné le mot "croix" comme traduction! :lol:
Serge

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