Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?

Forum : Discutions libres
Verrouillé
sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 26 mai 2008 13:38

Message par sergeb7

Pour votre information, l'être humain existe depuis beaucoup plus de temps que le laisse supposer le livre de la Genèse! Votre problème est que vous cherchez la "perfection" là où il n'y a tout simplement pas de "perfection"! Alors, restez donc avec vos croyances primitives, et moi, de mon côté, je vais poursuivre mon propre cheminement spirituel.

Pour ma part, que cela vous plaise ou non, il reste que les premiers êtres humains à avoir fouler le sol terrestre avaient été créés "mortels" et "corruptibles" dès le premier jour de leur existence ici-bas! C'est cela la VÉRITÉ!!! Et si vous n'êtes pas d'accord avec cela, éh bien vous n'avez qu'à passer outre votre chemin!
Serge

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 26 mai 2008 14:06

Message par medico

désolé nous nous en tenons a la bible et pas a des spéculations personnel.
priez de revenir a la question.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Angi

Avatar du membre

Messages : 6
Enregistré le : 18 mai 2008 16:04
Localisation : Martinique

Ecrit le 26 mai 2008 20:46

Message par Angi

Bonjour Serge je peux te poser une question? Si c'est pas Dieu mais Moïse qui parle dans Genèse, alors c'est pas Satan non plus?
Arret moi si je me trompe, mais si je me base sur les propos que tu tiens tu ne crois pas en l'inspiration divine de la bible?
C'est encore Moïse qui dit que Dieu leur avait dit cela... ce n'était pas Dieu lui-même!
=il reste que les premiers êtres humains à avoir fouler le sol terrestre avaient été créés "mortels" et "corruptibles" dès le premier jour de leur existence ici-bas! C'est cela la VÉRITÉ!!!
Ben je dirais que tu n'as pas tort dans ta déduction première, en effet Adam et Eve étaient des êtres humains parfait mais pas encore dotée de la connaissance du bien et du mal selon Dieu et ni d'immortalité puisque : "L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le d'avancer sa main , de prendre de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement." Genèse 3:22. Preuve irréfutable inscrite dans la bible.

Mais dit moi juste une chose, pourquoi Dieu aurait-il prévu ces deux arbres s'il n'en avait pas l'utilité?
Adam était assez intelligent pour donner des noms a tous les animaux Genèse 2:19-20, mais pas assez pour obéïr?

Bref, si Moïse relate ce qui est inscrit en Genèse il le fait sous inspiration divine car il n'était pas présent au moment des fait, remettre cela en cause c'est remettre en cause l'intégriter même de la bible. Et la je me dit ça ne sert a rien de discuter de sujet tirer d'un livre dans lequel on n'a pas foix.

Alors admettons qu'Adam et Eve n'avait pas la connaissance du bien et du mal, mais ils avaient une instruction, une seule recommandation. Ne pas manger de cet arbre la. Leurs Père, leurs avaient demmander de ne pas toucher à l'arbre c'est tout, donc ils n'avaient de connaissance du bien et du mal sur d'autre sujet certainement, mais là c'est explicite me semble-t-il? Si effectivement ils étaient naïfs sur le reste mais sur ce point c'était clair. Ils avaient le choix de faire ce que Jéhovah leurs avaient demandés ou de faire ce que le Serpent leurs avaient dit. Ils ont eu le libre arbitre, ils ont délibérément choisit de péché et ca ne peut être remis en cause.

Imaginons que tu n'y connaisse rien en mécanique, et que tu prennes des cours. Le mécano te demande de ne pas toucher à une pièce sinon le véhicule aurat une panne. Un autre de tes collègues te dit qu'en fait si tu y touches que tu vas augmenter la puissance du dit véhicule et que c'est pour ca que le mécano t'interdit d'y toucher. Que feras-tu?

Ca s'appelle le bon sens, même en étant novice dans un domaine tu suit l'instruction que te donne le plus qualifié. C'est logique, ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal certe mais c'étaient pas non plus des ignards. Ils avaient pleine capacité physique et intellectuelle, donc la crainte de Dieu aurait du l'emporter sur le reste.
Angi retour à la maison

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 27 mai 2008 07:04

Message par Nhoj

sergeb7 a écrit :Pour votre information, l'être humain existe depuis beaucoup plus de temps que le laisse supposer le livre de la Genèse! Votre problème est que vous cherchez la "perfection" là où il n'y a tout simplement pas de "perfection"! Alors, restez donc avec vos croyances primitives, et moi, de mon côté, je vais poursuivre mon propre cheminement spirituel.

Pour ma part, que cela vous plaise ou non, il reste que les premiers êtres humains à avoir fouler le sol terrestre avaient été créés "mortels" et "corruptibles" dès le premier jour de leur existence ici-bas! C'est cela la VÉRITÉ!!! Et si vous n'êtes pas d'accord avec cela, éh bien vous n'avez qu'à passer outre votre chemin!
Vous ne vous basez pas sur la Bible, nous bien.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 27 mai 2008 07:40

Message par sergeb7

Angi a écrit :Bonjour Serge je peux te poser une question? Si c'est pas Dieu mais Moïse qui parle dans Genèse, alors c'est pas Satan non plus?
Bonjour Angi. Dans le contexte de la Genèse, le serpent n'a été maudit par Dieu qu'après qu'Adam et Ève eurent transgressé l'ordre de Dieu à l'égard du fruit défendu. Et c'est alors que, selon la tradition, ce serpent devint Satan. Néanmoins, pour moi, il reste que ce scénario est tout simplement une mise en scène de Moïse visant à faire prendre conscience au premier couple humain de l'existence même de la loi divine par le biais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal... car, nous dit le NT, c'est par la loi que nous vient justement la connaissance du péché!.. et, par le fait même, la connaissance de ce qui est bien ou mal selon les justes critères de Dieu! (Rom. 3:20)
Arret moi si je me trompe, mais si je me base sur les propos que tu tiens tu ne crois pas en l'inspiration divine de la bible?
Il faut se rendre à l'évidence que ce sont des hommes mortels qui ont écrit les livres contenus dans la Bible. Mais, bon, j'en conviens, certains d'entre eux devaient sûrement être inspirés par un Esprit supérieur, je suppose. Je parle principalement des prophètes. Mais pour ce qui est du livre de la Genèse, et surtout du récit d'Adam et Ève dans le jardin d'Éden, éh bien disons que je ne suis pas prêt à croire tout ce qui s'y trouve comme étant la "Parole infaillible de Dieu". Après tout, ce monde n'a sûrement pas été créé en seulement six jours de 24 heures comme le sous-entend les premiers chapitres du livre de la Genèse.
Ben je dirais que tu n'as pas tort dans ta déduction première, en effet Adam et Eve étaient des êtres humains parfait...
Si Adam et Ève avaient vraiment été "parfaits", dès le commencement, éh bien ils auraient déjà su, dès le premier jour de leur existence, ce qu'était la "nudité" et, de ce fait, ils n'auraient jamais eu à manifester de la "honte" de quelque façon que ce soit à cause de cet état de choses, puisque le temps venu, c-à-d lorsque les enfants seraient venus au monde, éh bien Adam et Ève auraient sûrement songé à se vêtir décemment afin de pouvoir donner le bon exemple à leurs propres enfants et à toute la génération qui devait suivre. (Lév. 18:6à20)

Bref, si Adam et Ève avaient vraiment été "parfaits" dès le commencement, éh bien la loi de Dieu aurait déjà été écrite dans leur coeur et il ne leur serait jamais venu à l'esprit de transgresser ne serait-ce que la moindre de ses lois... ce qui aurait probablement été pour moi le gage d'une vie éternelle sans encombre pour le premier couple humain à fouler le sol terrestre. Et, de ce fait, ces derniers auraient pu mériter de vivre dans des corps "incorruptibles" et "immortels" dès le premier jour de leur existence... deux qualités essentielles qui, selon ma conpréhension de ces choses, vont tout à fait de paire avec ce que devrait être une vie "parfaite" dans un monde parfait.
Mais dit moi juste une chose, pourquoi Dieu aurait-il prévu ces deux arbres s'il n'en avait pas l'utilité?
Comme je l'ai déjà dit, Dieu (ou plutôt Moïse) aurait bien pu mettre l'emphase à la place sur l'arbre de la vie plutôt que de la mettre sur l'autre arbre afin d'accorder immédiatement à l'être humain la vie éternelle. Mais comme il fallait que l'être humain commence par prendre connaissance de ce qu'était le bien et le mal, selon les justes critères de Dieu, avant que ce dernier puisse mériter de vivre éternellement dans des corps "incorruptibles et immortels", à la résurrection, éh bien il était juste normal que l'être humain passe par cette première phase de son apprentissage avant de pouvoir accéder à un plus haut niveau de conscience et de vie dans un tout nouveau monde que Dieu créerait le temps venu.
Adam était assez intelligent pour donner des noms a tous les animaux Genèse 2:19-20, mais pas assez pour obéïr?
L'apôtre Paul a déjà dit que Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous. (Rom. 11:32) Ce qui, pour moi, inclut nécessairement aussi Adam et Ève! De toute évidence, il était dans les plans de Dieu (ou de Moïse) qu'Adam et Ève prennent connaissance de ce qu'était le bien et le mal avant que ces derniers puissent vivre éternellement dans un Royaume qui sera lui-même éternel par nature. Et la vérité est que les propositions du serpent étaient beaucoup trop séduisantes pour qu'Adam et Ève puissent y résister... d'autant plus que toute leur attention avait été portée sur cet arbre plutôt que sur celui qui avait la possibilité de donner la vie éternelle. Mais il faut bien comprendre que c'est Moïse qui a inventé tout ce scénario.

Pour moi, Adam et Ève avaient été créés "corruptibles et mortels", et ce, dès le premier jour de leur existence. Et le fait de leur faire prendre connaissance du bien et du mal par le biais de l'arbre qui porte le même nom ne visait rien d'autre qu'à leur permettre de connaître la raison même pour laquelle ils devaient un jour mourir... parce que, au tout début de leur existence, ils étaient tout simplement des transgresseurs inconscients d'une loi qu'ils ignoraient jusqu'au jour où ils en devinrent conscients en mangeant du fruit défendu en question, selon le scénario proposé par Moïse. Donc, d'"innocents aveugles" qu'ils étaient au tout début de leur existence, ils sont devenus graduellement conscients que la raison même pour laquelle ils devaient un jour mourir était qu'ils étaient naturellement enclin à transgresser les justes lois du Créateur. - Or, comme le salaire du péché est la mort, nous dit le NT, éh bien la boucle est bouclée! (Rom. 6:23) -
Bref, si Moïse relate ce qui est inscrit en Genèse il le fait sous inspiration divine car il n'était pas présent au moment des fait, remettre cela en cause c'est remettre en cause l'intégriter même de la bible. Et la je me dit ça ne sert a rien de discuter de sujet tirer d'un livre dans lequel on n'a pas foi.
Ce que Moïse a écrit dans le livre de la Genèse n'est rien d'autre que sa propre conception de la vérité. L'apôtre Paul, pour sa part, a déjà écrit que "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor. 13:9-10) Par conséquent, étant donné que la connaissance partielle et imparfaite que nous avons actuellement de la vérité nous vient de ce que nous pouvons justement lire dans la Bible, éh bien il en ressort donc que la "connaissance parfaite" qui doit un jour venir dans le but de nous affranchir définitivement de ce monde de ténèbres devrait nécessairement provenir d'ailleurs que la Bible!.. probablement par révélation et au moyen de l'Esprit de vérité. (2 Cor. 12:2à4 et Jean 16:13)
Alors admettons qu'Adam et Eve n'avait pas la connaissance du bien et du mal, mais ils avaient une instruction, une seule recommandation. Ne pas manger de cet arbre la. Leur Père, leurs avaient demmander de ne pas toucher à l'arbre c'est tout, donc ils n'avaient de connaissance du bien et du mal sur d'autre sujet certainement, mais là c'est explicite me semble-t-il? Si effectivement ils étaient naïfs sur le reste mais sur ce point c'était clair. Ils avaient le choix de faire ce que Jéhovah leurs avaient demandés ou de faire ce que le Serpent leurs avaient dit. Ils ont eu le libre arbitre, ils ont délibérément choisit de péché et ca ne peut être remis en cause.
Ben oui... mais comme je l'ai déjà dit, ce n'était probablement là qu'un moyen comme un autre pour Dieu d'enfermer tous les hommes dans la désobéissance afin de faire miséricorde à tous! (Rom. 11:32) Pour ma part, il était inévitable que les premiers humains à fouler le sol terrestre passent par cette première phase d'apprentissage de la vie avant de pouvoir mériter de passer à un stade supérieur d'existence lors de la résurrection générale, à la fin des temps. D'autant plus que, selon ma compréhension de ces choses, il est clair que le récit du jardin d'Éden n'est rien d'autre qu'un scénario inventé de toutes pièces par Moïse dans le but de conscientiser le premier couple humain sur l'existence même du bien et du mal dans ce genre de monde!
Imaginons que tu n'y connaisse rien en mécanique, et que tu prennes des cours. Le mécano te demande de ne pas toucher à une pièce sinon le véhicule aurat une panne. Un autre de tes collègues te dit qu'en fait si tu y touches que tu vas augmenter la puissance du dit véhicule et que c'est pour ca que le mécano t'interdit d'y toucher. Que feras-tu?
:lol: C'est plutôt enfantin comme raisonnement, je dirais. Éh bien je demanderais tout simplement au mécano en chef à quoi sert exactement la pièce en question avant d'y toucher! ;) D'après ce que je peux comprendre, l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'avait comme principale fonction que "d'ouvrir l'intelligence" en permettant de donner la connaissance du bien et du mal à quiconque en mangerait le fruit "défendu"! (Gen. 3:6) Je ne sais pas, mais il me semble qu'il était fort préférable que les choses se passent ainsi plutôt que de laisser indéfiniment les premiers êtres humains à s'être manifestés sur cette terre dans une naïveté extrême ou absolue qui ne leur permettrait jamais de différencier correctement le bien du mal!.. selon les justes critères de Dieu, bien évidemment!
Ca s'appelle le bon sens, même en étant novice dans un domaine tu suit l'instruction que te donne le plus qualifié. C'est logique, ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal certe mais c'étaient pas non plus des ignards. Ils avaient pleine capacité physique et intellectuelle, donc la crainte de Dieu aurait du l'emporter sur le reste.
:lol: Si, pour toi, la solution se résume ni plus ni moins qu'à rétablir les choses telles qu'elles étaient originellement, avant qu'Adam et Ève ne transgressent l'ordre de Dieu, à propos de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, éh bien cela reviendrait à dire qu'il faudrait alors permettre à tous les êtres humains de pouvoir se dévêtir en public sans pour autant éprouver aucune gêne ou aucune honte!!! Est-ce là le genre de "paradis retrouvé" dans lequel tu voudrais vivre?.. un monde dans lequel y règnerait une insouciance totale et absolue par rapport à ce qui pourrait être bien ou mal, selon les justes critères de Dieu? :roll:
Serge

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 27 mai 2008 07:58

Message par medico

MOÏSE metteur en scéne vision SERGE :o
(Deutéronome 4:1-2) [...] . 2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.

FAUTE D'ARGUMENT BIBLIQUE ON SE PENCHE VERS DES ARGUMENTS PHILOSOPHIQUES.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

VAGNA

Avatar du membre

Messages : 325
Enregistré le : 16 févr. 2008 12:06

Ecrit le 27 mai 2008 08:50

Message par VAGNA

simplement une mise en scène de Moïse??????

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 27 mai 2008 08:52

Message par medico

VAGNA a écrit :simplement une mise en scène de Moïse??????
ben oui c'est le frére de CECIL B DE MILLE :)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

VAGNA

Avatar du membre

Messages : 325
Enregistré le : 16 févr. 2008 12:06

Ecrit le 27 mai 2008 08:55

Message par VAGNA

VAGNA a écrit :simplement une mise en scène de Moïse??????
C'est encore Moïse qui dit que Dieu leur avait dit cela... ce n'était pas Dieu lui-même!
Et toi Serge, tu croie vraiment recevoir les directive de ton patron directement? A part si tu est toi même un, c'est autre chose...

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 27 mai 2008 09:06

Message par medico

SI le péché d'adam entrait dans le dessein de JAH pourquoi l'avoir puni pour une action qu'il voulait qu'il fasse ? et si ADAM a péché parce que telle était sa volonté , pourquoi l'avoir chassé du paradis comme pécheur ????
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 27 mai 2008 11:29

Message par sergeb7

medico a écrit :MOÏSE metteur en scéne vision SERGE :o
(Deutéronome 4:1-2) [...] . 2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.

FAUTE D'ARGUMENT BIBLIQUE ON SE PENCHE VERS DES ARGUMENTS PHILOSOPHIQUES.
L'AT nous dit que Moïse voyait Dieu face à face! (Exo. 33:11 et Deut. 34:10) Et, pourtant, le NT nous dit très clairement que personne n'a jamais vu Dieu! (Jean 1:16) Alors, d'après vous, qui dit la vérité?.. L'Ancien ou le Nouveau Testament? :roll:
SI le péché d'adam entrait dans le dessein de JAH pourquoi l'avoir puni pour une action qu'il voulait qu'il fasse ? et si ADAM a péché parce que telle était sa volonté , pourquoi l'avoir chassé du paradis comme pécheur ????
C'est à Moïse que tu devrais poser ces questions?.. pas a moi! :lol:
Serge

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 27 mai 2008 11:35

Message par medico

SERGE si tu n'as pas d'argument sur la question du péché d'ADAM tu t'abstien de faire des commentaires hors sujet.
merci d'avance.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

sergeb7

Avatar du membre

Messages : 984
Enregistré le : 19 juil. 2006 06:51

Ecrit le 27 mai 2008 11:44

Message par sergeb7

medico a écrit :SERGE si tu n'as pas d'argument sur la question du péché d'ADAM tu t'abstien de faire des commentaires hors sujet.
merci d'avance.
hors sujet
le sujet est
Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?

Pour moi, la réponse est oui! C'est ce que me fait comprendre 1 Pierre 1:18à20, en parlant d'un agneau qui avait été prédestiné par Dieu avant la fondation même de ce monde! Mais le problème est que vous ne voulez pas y croire. ;)
Serge

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 27 mai 2008 12:11

Message par Nhoj

C'est un peu normal puisque pour prouver cela bibliquement, tu n'as qu'un texte que tu appliques à ta guise et en tenant ni compte de l'harmonie interne de la Bible ni des dizaines de textes qui affirment le contraire. Il ne reste donc plus qu'une hypothèse : tu appliques mal ton texte.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

VAGNA

Avatar du membre

Messages : 325
Enregistré le : 16 févr. 2008 12:06

Ecrit le 27 mai 2008 13:17

Message par VAGNA

sergeb7 a écrit : hors sujet
le sujet est
Péché d'Adam : Prévu par Dieu ?

Pour moi, la réponse est oui! C'est ce que me fait comprendre 1 Pierre 1:18à20, en parlant d'un agneau qui avait été prédestiné par Dieu avant la fondation même de ce monde! Mais le problème est que vous ne voulez pas y croire. ;)
1 Pierre 1:18-20 Vous savez en effet que ce n’est pas avec des choses corruptibles, avec de l’argent ou de l’or, que vous avez été délivrés de votre vaine conduite que vous ont transmise vos ancêtres. 19 Mais c’est avec un sang précieux, comme celui d’un agneau sans défaut et sans tache, oui [avec le sang] du Christ. 20 C’est vrai, il a été connu d’avance, avant la fondation du monde, mais il a été manifesté à la fin des temps à cause de vous

Ce que Jéhovah détermine d’avance


À propos du rôle de Jésus dans le dessein divin, l’apôtre Pierre a écrit : “ [Jésus] a été connu d’avance, avant la fondation du monde, mais il a été manifesté à la fin des temps à cause de vous. ” (1 Pierre 1:20. Est-ce à dire que Jéhovah avait décidé dès le début qu’Adam et Ève pécheraient et qu’il serait donc nécessaire de fournir une rançon par l’intermédiaire de Jésus Christ ? Non. Le terme “ fondation ” traduit ici un mot grec qui signifie littéralement “ action de jeter en bas de la semence ”. Y a-t-il eu “ action de jeter en bas de la semence ”, autrement dit conception d’un enfant humain, avant le péché d’Adam et Ève ? Non. Ce n’est qu’après leur acte de désobéissance qu’Adam et Ève ont eu des enfants (Genèse 4:1). Par conséquent, c’est après la rébellion — mais avant la conception du premier enfant — que Jéhovah a déterminé d’avance l’apparition de la “ semence ”. La mort et la résurrection de Jésus ont fourni la rançon, acte d’amour grâce auquel le péché héréditaire sera éliminé et tous les efforts de Satan réduits à rien.
Durant son séjour sur terre, Jésus avait une mission sacrée à accomplir. Lors de son baptême, en 29 de notre ère, Jésus a été oint comme Grand Prêtre du grand temple spirituel de Jéhovah (Luc 3:21, 22 ; Hébreux 7:26 ; 8:1, 2). Qui plus est, il devait subir une mort sacrificielle. Son sang versé fournirait la rançon grâce à laquelle les humains pécheurs pourraient être sauvés (Matthieu 20:28 ; Hébreux 9:14). Pour cette raison, nous tenons le sang de Jésus comme étant quelque chose de sacré, de “ précieux ”. — 1 Pierre 1:19.

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 1 invité