Jésus était-il témoin de Jéhovah ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Silent Crow

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Ecrit le 26 mai 2008 04:52

Message par Silent Crow

medico a écrit : alors explique moi ce verset!
5 et de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier re-né d’entre les morts, le souverain de tous les rois de la terre.
témoin de qui vu que c'est DIEU qui lui donne la révélation.
1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
Et toi, explique moi celui-ci

«Voici ce que dit le Premier et le Dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie» Apocalypse 2:8

Les TJ prétendent qu'ici le "Premier" signifie le premier à être réssucité. Or, ce n'est pas le cas:

Luc 7.11
Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui.
7.12
Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville.
7.13
Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit: Ne pleure pas!
7.14
Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit: Jeune homme, je te le dis, lève-toi!
7.15
Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.


Que signifie alors l'expression "le Premier et le Dernier" ?

medico

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Ecrit le 26 mai 2008 05:19

Message par medico

JE t'ai posé une question tu me répond par une autre c'est ta maniére de faire ?
a moins que tu te trouve sans argument ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

le_dépressif

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Ecrit le 26 mai 2008 07:42

Message par le_dépressif

C'est étonnant que tu lui reproches quelque chose que tu fais quasiment à chaque fois. :)

medico

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Ecrit le 26 mai 2008 08:54

Message par medico

le_dépressif a écrit :C'est étonnant que tu lui reproches quelque chose que tu fais quasiment à chaque fois. :)
si tu n'a rien a rien sur cette question il est bien que tu garde tes remarques pour toi .
j'ai posé une question précisi j'attend une réponse tout simplement.
alors explique moi ce verset!
5 et de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier re-né d’entre les morts, le souverain de tous les rois de la terre.
témoin de qui vu que c'est DIEU qui lui donne la révélation.
1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Zouzouspetals

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Ecrit le 26 mai 2008 09:10

Message par Zouzouspetals

le_dépressif a écrit :C'est étonnant que tu lui reproches quelque chose que tu fais quasiment à chaque fois. :)
C'est exactement ce à quoi j'ai pensé en lisant la réponse de medico, à ceci près que je trouve cela plus ironique qu'étonnant. ;-)
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Zouzouspetals

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Ecrit le 26 mai 2008 09:17

Message par Zouzouspetals

medico a écrit : si tu n'a rien a rien sur cette question il est bien que tu garde tes remarques pour toi .
j'ai posé une question précisi j'attend une réponse tout simplement.
Pour ma part, j'ai déjà répondu à cette question, à la page 3 de ce fil :

Si pour vous l'appellation "témoin de Jéhovah" (avec un t minuscule) ne désigne pas un mouvement religieux contemporain, mais est strictement l'équivalent de "qui témoigne pour Dieu" (en supposant en outre que Dieu et Jéhovah sont deux appellations strictement synonymes), en ce sens tout ce qui existe, a existé ou existera dans cet univers est "témoin de Jéhovah".

Dans ce cas-là, on peut donc considérer Jésus comme un "témoin de Jéhovah", tout comme votre voisin catholique ou bouddhiste, votre chat, les pierres de votre jardin, les cieux étoilés....

Dans un sens plus restrictif, on peut aussi voir en Jésus l'unique véritable "témoin de Jéhovah", puisque lui seul a su parfaitement refléter la gloire de son Père. Mais quel chrétien se pose la question de savoir si Jésus a vraiment "témoigné pour Dieu" ou fait Sa volonté ?
Quelle personne, surtout, se demande si Jésus est vraiment un témoin du Tout-Puissant, tout en appelant Dieu Jéhovah ?

Franchement, qui se pose la question en ces termes (et sans arrière-pensée) : "Jésus était-il témoin de Jéhovah ?" ???


En revanche, je n'ai pas réussi à trouver votre réponse sur cette question que vous jugez si peu ambigue et tellement digne d'intérêt.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Exode

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Ecrit le 26 mai 2008 10:09

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Dans ce cas-là, on peut donc considérer Jésus comme un "témoin de Jéhovah", tout comme votre voisin catholique ou bouddhiste
Pas du tout, à part les TJ, pas un ne témoigne de Jéhovah.
Dans un sens plus restrictif, on peut aussi voir en Jésus l'unique véritable "témoin de Jéhovah",
Quelle parole méchante sur ceux que Dieu a choisi :-(

Actes 13:47 explique qui témoigne de Jéhovah.
Les 144000 sont donc les premiers-né Témoins de Jéhovah.
A notre époque ceux qui brillent comme des foyers de lumières sont les Témoins de Jéhovah composé du reste oint (144000) et de la grande foule

puisque lui seul a su parfaitement refléter la gloire de son Père. Mais quel chrétien se pose la question de savoir si Jésus a vraiment "témoigné pour Dieu" ou fait Sa volonté ?
Quelle personne, surtout, se demande si Jésus est vraiment un témoin du Tout-Puissant, tout en appelant Dieu Jéhovah ?

Franchement, qui se pose la question en ces termes (et sans arrière-pensée) : "Jésus était-il témoin de Jéhovah ?" ?
Toute personne curieuse et qui se pose des questions et recherche la Vérité à propos du vrai Dieu et de son Fils unique :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

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Ecrit le 26 mai 2008 10:42

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : Pas du tout, à part les TJ, pas un ne témoigne de Jéhovah.
Quelle parole méchante sur ceux que Dieu a choisi :-(

Actes 13:47 explique qui témoigne de Jéhovah.
Les 144000 sont donc les premiers-né Témoins de Jéhovah.
A notre époque ceux qui brillent comme des foyers de lumières sont les Témoins de Jéhovah composé du reste oint (144000) et de la grande foule

Toute personne curieuse et qui se pose des questions et recherche la Vérité à propos du vrai Dieu et de son Fils unique :wink:
Je croyais que l'expression "témoin de Jéhovah" employée dans cette question ne désignait pas une organisation religieuse moderne (suivez mon regard), mais emportait le sens plus général de "qui témoigne de Dieu".
Exode, votre réponse confirme ce que j'ai avancé dès le départ, à savoir que l'interrogation "Jésus était-il témoin de Jéhovah ?" prête à confusion et finit toujours par dévier en une justification du groupement religieux des "Témoins de Jéhovah".

Ironiquement, vous me répondez "à part les TJ, pas un ne témoigne de Jéhovah. " Or, vous oubliez au moins deux personnes, actuellement vivantes (en tout cas, je pense que vous conviendrez au moins de ce fait qu'elles sont toutes les deux vivantes aujourd'hui), qui ne sont pas TJ, mais témoignent de Jéhovah néanmoins : en premier lieu Jésus Christ, en second lieu, un certain... Exode. :lol:
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Exode

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Ecrit le 26 mai 2008 11:36

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :

Je croyais que l'expression "témoin de Jéhovah" employée dans cette question ne désignait pas une organisation religieuse moderne (suivez mon regard), mais emportait le sens plus général de "qui témoigne de Dieu".

Moi, je vous donne mon opinion personnelle, elle n'engage pas les TJ.

Les saints font partis des 144000, or une partie des 144000 seulement entra à l'époque, ils sont les premiers Témoins de Jéhovah.
Puis à notre époque le reste oint qui complète les 144000 forment les autres Témoins de Jéhovah pour l'appel céleste.
Puis est venu se greffer la grande foule pour l'espérance de vivre éternellement sur terre, rend aussi témoignage à Jéhovah en témoignant de Dieu et son Fils Jésus, étant l'autre troupeau ils font donc aussi parti des Témoins de Jéhovah par le service sacré qu'ils offrent.

Aujourd'hui cela a pris la forme d'une organisation avec des moyens modernes, c'est tout.

On n'est plus dans l'antiquité ni au moyen-âge :D

Exode, votre réponse confirme ce que j'ai avancé dès le départ, à savoir que l'interrogation "Jésus était-il témoin de Jéhovah ?" prête à confusion et finit toujours par dévier en une justification du groupement religieux des "Témoins de Jéhovah".



Le premier groupe religieux appelé La Voie était composé de ceux qui étaient devant Jéhovah Dieu ses témoins (Isaïe) soient Témoins de Jéhovah.
Être chrétien c'est être Témoin de Jéhovah; chez les Témoins de Jéhovah, Il n'y a vraiment aucune confusion. :wink:
Ironiquement, vous me répondez "à part les TJ, pas un ne témoigne de Jéhovah. " Or, vous oubliez au moins deux personnes, actuellement vivantes (en tout cas, je pense que vous conviendrez au moins de ce fait qu'elles sont toutes les deux vivantes aujourd'hui), qui ne sont pas TJ, mais témoignent de Jéhovah néanmoins : en premier lieu Jésus Christ, en second lieu, un certain... Exode. :lol:
Elle vous a plut celle-là :mrgreen:, mais le Seigneur Jésus-Christ est Témoin de Jéhovah pour l'éternité :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

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Ecrit le 26 mai 2008 12:07

Message par Zouzouspetals

Exode, vous avez raison : Jésus était bien Témoin de Jéhovah.

Effectivement, après sa victoire sur Satan, Jésus décida un jour de redescendre sur Terre, comme il en était parti : incognito.
Il commença par faire le tour de la planète chrétienne, pour observer d'un peu plus près ce qu'il avait vu du haut des cieux. Il visita les catholiques, les orthodoxes, les protestants et termina finalement son périple chez les Témoins de Jéhovah.
Appréciant ce petit groupe d'individus sincères, qui employaient tous leurs moyens à faire connaître le nom de son Père, à propager la bonne nouvelle de son Royaume, et à manifester la vérité chrétienne, Jésus choisit de poser ses valises dans une congrégation tj.

Il fut accueilli comme un roi lors du Mémorial, bien qu'il ne comprit pas pourquoi tous les yeux se braquèrent subitement sur lui quand il croqua dans le pain et porta la coupe de vin à ses lèvres.
Il dépensa sans compter son temps à parler aux gens qu'il croisait, partageant avec autant d'aisance un petit verre d'alcool et une soupe populaire avec les plus démunis, que le caviar-champagne des tables des nantis.
Il attirait à lui les petits enfants, qui n'hésitaient pas à grimper sur ses genoux pour mieux entendre ses histoires.
Il appréciait la compagnie des femmes dont il vantait les qualités et corrigeait gentiment les défauts, sans jamais donner l'impression (sauf peut-être à quelques jaloux) qu'il les draguait. Il était célibataire, et encourageait chacun de ceux qui le pouvaient à l'imiter, tout en accordant au mariage un respect disparu en cette époque de divorce facile.
Il ne soulignait jamais sa Tour de Garde, qu'il n'apportait pas d'ailleurs, lors de la réunion à la Salle du Royaume, préférant laisser parler son coeur plutôt que de réciter comme un perroquet. En l'entendant, certains restaient ébahis de sa manière d'enseigner, car il le faisait en personne qui a autorité, et non pas comme les anciens.
Il avait toujours le mot qu'il fallait pour chaque personne qu'il croisait, soutenant les faibles, encourageant les déprimés, apportant du baume au coeur des malades et le sourire sur bien des visages. Mais il n'hésitait pas non plus à dévoiler l'hypocrisie et les mensonges de tous ceux qui s'estimaient meilleurs que les autres et les prenaient de haut, ceux qui le haïssaient et complotaient sa "mort spirituelle", voyant dans chacun de ses gestes de bonté un blasphème, et cherchant dans la moindre de ses paroles une preuve d'apostasie.

Insidieusement, les rumeurs commencèrent à courir sur son compte : il se croyait fils spirituel de Dieu, ce qui témoignait de son immense orgueil ; il avait de bien mauvaises compagnies, ce qui prouvait à quel point il faisait fi des conseils éclairés de la parole de Dieu ; il avait un comportement suspect, une moralité douteuse, des tendances peut-être pédophiles (le mot fut lâché un soir du bout des lèvres par une soeur à son ancien de mari, qui se récria, offusqué de cette accusation sans fondement, mais n'en recommanda pas moins à sa chère moitié de surveiller davantage les enfants, on ne sait jamais ce qui peut arriver avec ce genre d'individus) ; il contestait l'autorité et l'enseignement des anciens et propageait ses interprétations personnelles ; il profitait de la fragilité des plus faibles pour sans doute leur soutirer Dieu savait quoi. De quoi vivait-il d'ailleurs, puisqu'il ne travaillait pas ?

Face au trouble grandissant, trois anciens de la congrégation l'invitèrent gentiment à passer les voir un soir, pour discuter en fraternelle compagnie. Puis, excédés par ses dérobades, ils le convoquèrent autoritairement. Après tout, n'étaient-ils pas les étoiles de la congrégation chrétienne, dirigée par l'esprit saint de Dieu ? Au terme de quelques heures d'un procès à huis clos, au cours duquel l'accusé refusa de se justifier, le verdict attendu tomba ; il fut annoncé deux jours plus tard à la Salle du Royaume : "M. J.C. a manifesté par son attitude qu'il ne faisait plus partie de la congrégation des Témoins de Jéhovah."

Alors oui, vous avez raison, Jésus était bien Témoin de Jéhovah ; mais cela fait belle lurette qu'il a été excommunié !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Nhoj

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Ecrit le 26 mai 2008 12:31

Message par Nhoj

[modo]Merci à ceux qui ont contribués à transformer ce sujet de discussion en un terrain du jeu.[/modo]
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