jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 27 oct. 2009 18:35

Message par adameteve

Merci pour vos explications, mais ça ne répond malheureusement pas à ma question portant précisément sur le verset Jean 1:6 :(
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medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 28 oct. 2009 08:20

Message par medico

adameteve a écrit :Merci pour vos explications, mais ça ne répond malheureusement pas à ma question portant précisément sur le verset Jean 1:6 :(
et c'est quoi ton probléme avec JEAN1:6 ?
(Jean 1:6) 6 Parut un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu : son nom c’était Jean [...]
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 28 oct. 2009 18:26

Message par adameteve

et c'est quoi ton probléme avec JEAN1:6 ?
Ben... j'avais tout bien expliqué pourtant :oops:
Tant pis je recommence... :?

J'ai eu récemment une discussion avec un adventiste qui croit en la Trinité. Il se sert du verset Jean 1:1 pour appuyer sa croyance : "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu".

Pour le contredire, je suis me servi de l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009 qui explique (pour résumer) que dans le grec original, lorsqu'il y a un article défini devant "dieu" (ton en grec = le) il désigne le Dieu Tout Puissant et prend donc une majuscule. Et lorsque l'article défini est absent, le mot "dieu" désigne simplement un être divin, non le Dieu Créateur, et conserve donc une minuscule.

En grec, placement de l'article défini τον :
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον (ton) θν (theon) και θς (theon) ην ο λογος

L'adventiste me répond ainsi : "Alors pourquoi la TMN traduit-elle dans le verset Jean 1:6 "Dieu" avec la majuscule alors que dans le grec original le mot "dieu" (thu) n'est pas précédé de l'article définit comme en Jean 1:1 ?"

Pour m'en assurer, je vérifie donc naturellement dans le codex Sinaïticus (en ligne), et en effet je m'aperçois qu'il a raison. Dans le grec original (verset 6) il est écrit "para theu" et non, comme on pourrait s'y attendre : "para ton theu".

Suis-je assez clair ? Ma question porte donc sur le verset 6 :mrgreen:

Ma question est sérieuse et précise : pourquoi la TMN, malgré l'absence de l'article définit devant "theu" dans le texte grec original, traduit-elle le mot "theu" en "Dieu" au lieu de "dieu" suivant la règle grammaticale citée dans la TG d'avril 2009 ?

C'est juste une question... rien de grave... pas de mauvaise intention de ma part... une simple interrogation. :wink:

Ouf... j'y suis arrivé. :lol:
Merci d'avance pour vos réponses nombreuses (y)

Adam
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 29 oct. 2009 12:28

Message par medico

simplement que ici JEAN est considéré comme le représentant de DIEU donc forcémen avec en majuscule.
le roi SALOMN nous que ( DIEU à fait l'homme droit mais il à cherché beaucoup de détours ) tu te complique la vie ou il n'y a pas de complication.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 01 nov. 2009 19:02

Message par adameteve

??? Décidément, je crois que je n'aurai pas de réponse pour cette fois. Tant pis... :(

Merci quand même :wink:
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 07:42

Message par Nhoj

Je te répondrai ce soir, quand j'aurai plus de temps.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 08:22

Message par medico

adameteve a écrit :??? Décidément, je crois que je n'aurai pas de réponse pour cette fois. Tant pis... :(

Merci quand même :wink:
JEAN était le représentant de qui ?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 12:02

Message par adameteve

JEAN était le représentant de qui ?
Merci Medico pour tes efforts, mais le problème n'est pas là... je le sais moi que Jean le Baptiseur annonçait la venue du Messie et qu'il représentait la volonté de Jéhovah. Aucun doute là-dessus.

Ma question porte au niveau du texte grec original et de la syntaxe : puisque dans ce verset Dieu est le Créateur (tout le monde est d'accord), pourquoi ne trouve-t-on pas, dans le texte d'origine grec, l'article défini τον (ton = le) devant le mot θν(theon = dieu) comme dans le verset 1:1 ? C'est tout...

Maintenant si personne ne possède la réponse, ce n'est pas grave... :(
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Ecrit le 02 nov. 2009 12:20

Message par medico

si le probléme est là car tu te complique la vie pour rien.
JEAN était le représentant de DIEU et là tu dois bien l'écrire en majuscule.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 12:42

Message par adameteve

si le probléme est là car tu te complique la vie pour rien.
Je ne crois pas puisque d'autres se sont également posé la question...

Pour éviter de continuer ainsi à tourner en rond, je t'invite à lire ou à relire l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009... :mrgreen:

Merci.
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Ecrit le 02 nov. 2009 12:45

Message par medico

adameteve a écrit : Je ne crois pas puisque d'autres se sont également posé la question...

Pour éviter de continuer ainsi à tourner en rond, je t'invite à lire ou à relire l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009... :mrgreen:

Merci.
merci je connais mais je pense que c'est toi qui tourne en rond.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 13:12

Message par adameteve

Très bien, alors si tu connais, dis-moi pourquoi dans le texte grec au verset 6, ne trouve-t-on pas l'article défini devant dieu ?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 13:19

Message par medico

adameteve a écrit :Très bien, alors si tu connais, dis-moi pourquoi dans le texte grec au verset 6, ne trouve-t-on pas l'article défini devant dieu ?
l'article n'en parle pas.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 13:21

Message par medico

medico a écrit : l'article n'en parle pas.
et tu aimes discuté sur des mots.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 02 nov. 2009 13:36

Message par Nhoj

Tu pourrais demander à cette personne pourquoi les traduction protestantes rendent Jean 1:1 ainsi : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." alors qu'il n'y a aucun article défini. Il croit te piéger mais s'il pense une fois à regarder dans sa Bible, il trouvera matière à discussion.

La réponse exacte, je ne l'ai pas encore. Seulement, force est de constater que c'est bel et bien notre interprétation qui colle avec tout le reste. Les autres traductions, en s'appuyant sur le contenu entier de la Bible, sont illogiques. Les nôtres collent avec le contenu de la Bible.

Si j'ai une réponse exacte, je la rendrai ici.
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