Témoins de Jéhovah :: forum

Puisqu'il est question de l'homophobie de Paul sur un autre sujet ouvert récemment, j'aimerais aussi savoir pourquoi Paul était misogyne.

Pauvre Paul ! C'est pas sa semaine ! lol

(A qui le dis-tu :-) )

Païenne, peux-tu au moins donner les références qui te laissent penser ainsi s'il te plaît ?

de nos jours j'ai l'impression qu'il faut être pour l'homosexualité, que les femmes sont obligés de travailler sinon on est archaïque.
Qu'il faut être pour l'euthanasie, pour l'avortement (mais contre la peine de mort....), que le mariage ne veut plus rien dire et qu'il est inutile. On encourage le divorce, etc...

à ce moment là c'est toute la bible et le nouveau testament en particulier, à travers les epitres de Paul, qu'il faut accuser de tous les maux.
il n' y a qu'à voir la pensée unique aujourd'hui, qui est présente dans tous les sujets de societé.


je terminerai par ces paroles:

"Je t’ordonne solennellement devant Dieu et Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et son royaume : prêche la parole, fais-le avec insistance en époque favorable, en époque difficile, reprends, réprimande, exhorte, avec toute patience et avec [art d’]enseigner. Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère." ( 2 Timothée 4: 1 à 5)

Bravo Géo !

Les femmes au boulot c'est autant de places qui sont prises aux chomeurs !

Quelle réflexion masculine pertinente !

Et vous dites aux autres qu'ils s'attaquent à la personne hein. :-)

Géo a rapidement rédigé les grandes lignes de la pensée de la majorité des gens aujourd'hui. Sa ne signifie pas qu'il y adhère. Je reprends ces dires :"de nos jours j'ai l'impression ...".

notre ami commun tire plus vite que son ombre. :)
mais comme le dit Wolfen.

c'est pas la sa semaine a PAUL

Très bien, laissons ce pauvre Paul tranquille un instant. Après tout, ce n'est pas seulement dans ses écrits qu'on retrouve des propos misogynes; la Bible en est remplie!

(1 Timothée 2:11-15) Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie.

(1 Cor 11, 3) : « Le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ »

Bravo Géo !

Les femmes au boulot c'est autant de places qui sont prises aux chomeurs !

Quelle réflexion masculine pertinente !

exemple typique où un individu, un citoyen ose émettre, penser, avoir une opinion qui est à contre courant de la pensée unique occidentale, il est directement catalogué, montré du doigt.

Désormais si un homme travaille et que sa femme reste à la maison à s'occuper du foyer et des enfants alors on dit que son epoux est misogyne, ou on accuse sa femme de se laisser entretenir.

Tout à fait et si elle travaille on dit qu'elle pique une place à un chômeur.

C'est quoi ces façons de penser à la con. Au Québec c'est pas du tout comme ça.

Nhoj a écrit :

Païenne, peux-tu au moins donner les références qui te laissent penser ainsi s'il te plaît ?

Nhoj, tu es TJ, tu dois très bien les connaître les textes misogynes.

Certains ont été déjà été cités :

1 Timothée 2:11-15) Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence; car Adam a été formé le premier, et puis Eve; et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression; mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie.

(1 Cor 11, 3) : « Le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ »

Alors, pourquoi Paul était-il misogyne ?

Pour information, voici la déclaration universelle des droits de l’homme :

Article premier :

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Article 2 :

1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté

Pourquoi, la Bible, Paul et les TJ ne reconnaissent t-ils pas la femme comme un être humain à part entière égal de l’homme ?

Lorsqu’il s’agit de la femme, est-ce que l’esprit saint, qui est censé diriger la plume des auteurs de la bible, tombe t-il en panne ?

Pourquoi autant de loupés et de bugs dans la bible concernant les femmes mais aussi sur d’autres sujets ?

Oui, tu montres des textes mais tu n'en explique pas leur signification. J'aimerais savoir comment tu comprends chaque verset que tu cites, comment tu interprètes certaines phrases et/ou expressions.

Nhoj a écrit :Oui, tu montres des textes mais tu n'en explique pas leur signification. J'aimerais savoir comment tu comprends chaque verset que tu cites, comment tu interprètes certaines phrases et/ou expressions.

Je pense que notre interprétation des verset en question est assez claire, Nhoj. Nous les trouvons misogynes. Ils rabaissent la femme et la décrivent comme étant inférieure à l'homme.

Ce qui demeure encore flou c'est l'interprétation TJ de ces versets.

Comment interprètes-tu Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme ?

Ou encore l’homme est le chef de la femme ?

Ces propos sont-ils misogynes selon toi ? Si non, pourquoi ? Peux-tu développer ?

(Galates 3:28) 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus.

(Éphésiens 5:28-29) 28 C’est de cette façon que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s’aime lui-même, 29 car personne n’a jamais haï sa propre chair ; mais il la nourrit et l’entoure de soins, comme le Christ aussi le fait pour la congrégation,

(Éphésiens 6:1-2) 6 Enfants, obéissez à vos parents en union avec [le] Seigneur, car cela est juste : 2 “ Honore ton père et [ta] mère ” ; ce qui est le premier commandement avec une promesse 

(1 Corinthiens 7:3-4) 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari. 4 La femme n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est son mari ; de même aussi le mari n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est sa femme.

(2 Timothée 1:5) 5 Car je me rappelle la foi qui est en toi sans aucune hypocrisie, et qui a d’abord habité dans ta grand-mère Loïs et dans ta mère Eunice, mais qui, j’en suis certain, est aussi en toi.

Quand tu lis les versets ci-dessus, ne penses-tu pas que déclarer Paul "misogyne" est exagéré ? Ces textes montrent clairement que Paul assignait de l'honneur au femmes. Fort de savoir cela, c'est peut-être notre vision de choses qu'il faut reconsidérer plutôt que de directement condamner un homme de Dieu, un homme bon, dévoué et courageux.

D'une part, oui, ces propos peuvent sembler rudes et durs envers les femmes. Notre interprétation sur ce sujet n'est pas floue du tout, elle est des plus claires. C'est toi qui est mal renseigné. :-)

Considérons ce texte par exemple :

(1 Timothée 2:11) 11 Que la femme apprenne en silence, en toute soumission.

Voici ce qu'en dit un bibliste, W. Vine : “Par cet ordre, il ne faut pas entendre une abdication de l’esprit et de la conscience, ni l’abandon du devoir d’exercer son jugement personnel; l’expression ‘avec une entière soumission’ est un avertissement contre l’usurpation de l’autorité, comme, par exemple, au verset suivant.”

Comme quoi, avant de remettre en cause le monde entier, il faut parfois revoir ses états d'esprit et sa compréhension des choses. Paul, à travers ces versets, expliquait que, dans les congrégations, c'était aux hommes d'enseigner. Dieu a confié cette responsabilité aux hommes. C'est une responsabilité car s'ils ne s'en acquitte pas comme il se doit, il rendront des comptes à Dieu.

Il est toujours bon de savoir aussi que le style de rédaction de la Bible, datant ici de 2000 ans, est différent des styles modernes que nous connaissons. Par exemple, à l'époque du Christ, ce n'était pas un outrage de dire, comme il l'a fait à sa mère, "Qu'ai-je à faire avec toi, femme ?". De la même manière, des expressions pouvant sembler agressives ne l'étaient pas à l'époque.