séxualité

Forum : Discutions libres
Verrouillé
orchi74

Avatar du membre

Messages : 8
Enregistré le : 11 nov. 2008 13:44

Ecrit le 01 janv. 2009 17:07

Message par orchi74

encore une fois, c'est toujours "agréable" de voir systématiquement l'homosexualité assimilée comme un vice aussi horrible que la bestialité, la prostitution, le sado-masochisme, le fétichisme, l'auto-érotisme, etc....etc....etc......

blablabla....

comme quoi, les gens ne changeront jamais...

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 01 janv. 2009 18:40

Message par Nhoj

Tu peux penser ce que tu veux mais moi, j'essaie de modeler mes pensées par rapport à la Bible car elle contient la sagesse d'en haut ! Celle de Dieu !
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 01 janv. 2009 23:13

Message par Silent Crow

Czana a écrit :
Tu ne me prouves rien du tout, tu es un spécialiste de l'intox . Qu'ai-je à faire de tes "reférences scientifiques ". Les scientifiques, il y en a de toutes sortes, certains sont au sommum de la bêtise humaine.
Les scientifiques racontent et font ingurgiter n'importe quoi! mais n'importe quoi!! à tel point que l'évolution et à présent enseignée ds les écoles. C'est un exemple parmi tant d'autre qui permet de voir comment qlqs constats disparâtres et sans liens sont montés en épingle très grossièrement pour faire des thèses qui ne tiennent même pas debout.
Si il y a qlq'un en qui je ne crois pas du tout c'est bien l'homme.... Et ta foi ds la science est franchement risible..........
Je ne vois qu'une chose à ce propos, je travaille avec des animaux ( certes qui ne sont pas domestiques à l'origine ) depuis des années et je n'ai jamais observé des meurs douteux chez eux. Au contraire bien souvent beaucoup de délicatesse entre eux et entre mâles et femelles. Ce n'est pas pour rien que la bible nous les cite maintes fois en exemple...( J'ajouterai pour ceux qui ne croient guère ne la création...même s'il ne savent pas lire et sont régit par l'instinct........)
En fait tout ça est bien pire que je ne le pensais. Qu'est-ce que tu prétends, au juste? Que les singes montrés plus hauts sont les seuls animaux à s'adonner à des pratiques homosexuelles? Si tel est le cas, tu dois au moins je l'espère te rendre compte que tu es la seule sur ce sujet à encore nier la réalité? Pour quelqu'un qui dit travailler avec les animaux, je ne te trouve pas très au fait. En fait, je penses que tes croyances toutes faites te bornent un peu l'esprit et t'empêchent de reconnaître certaines choses, aussi évidentes soient-elles.

Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par "spécialiste de l'intox". C'est peut-être là une expression française. Je m'efforce pour ma part de ne pas insérer dans mes messages des patois ou expressions québécoises afin d'en assurer la compréhension par les lecteurs français. Je crois que s'en tenir à un français international serait plus de mise. Néanmoins, je peux supposer que ta remarque avait pour but de prétendre que je disais des mensonges ou des conneries. Si c'est le cas, peut-être aurais-tu la gentillesse de justifier tes allégations en me signifiant quel(s) mensonge(s) ou quelle(s) connerie(s) aie-je dit jusqu'à maintenant ?

Je me demande ce qui est le plus risible. Ma foi en la science ou la ténacité avec laquelle tu l'acharnes à nier une réalité reconnue.

Bien entendu, comme l'a spécifié Nhoj, le fait de retrouver une pratique chez les animaux ne suffit pas à la justifier chez les hommes. Le sadisme en est un exemple parmi tant d'autres.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

sam

Avatar du membre

Messages : 2872
Enregistré le : 19 août 2008 07:15
Localisation : sous le vent :)

Contact :

Ecrit le 02 janv. 2009 00:12

Message par sam

Je m'efforce pour ma part de ne pas insérer dans mes messages des patois ou expressions québécoises afin d'en assurer la compréhension par les lecteurs français.

bien tu devrais :)
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 02 janv. 2009 05:14

Message par Nhoj

Je pense que ce que Czana a voulu dire, c'est qu'il n'existe pas d'espèces d'animaux majoritairement homosexuelles. Sans quoi ses animaux seraient bien mal barrés pour se reproduire.

Puisqu'il est un fait certain que certains animaux peuvent avoir cette "tendance", le truc c'est de se demander pourquoi. Se sont-ils dit "Tien ! Je préfère le mecs moi !" ? Je ne pense pas. J'ai lu des articles là-dessus et j'en avais fait un résumé dans un précédent message que je trouve satisfaisant.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Czana

Avatar du membre

Messages : 2385
Enregistré le : 31 oct. 2008 18:01
Localisation : France

Ecrit le 02 janv. 2009 06:06

Message par Czana

Nhoj a écrit :Je pense que ce que Czana a voulu dire, c'est qu'il n'existe pas d'espèces d'animaux majoritairement homosexuelles. Sans quoi ses animaux seraient bien mal barrés pour se reproduire.

Puisqu'il est un fait certain que certains animaux peuvent avoir cette "tendance", le truc c'est de se demander pourquoi. Se sont-ils dit "Tien ! Je préfère le mecs moi !" ? Je ne pense pas. J'ai lu des articles là-dessus et j'en avais fait un résumé dans un précédent message que je trouve satisfaisant.
**********************************

Le problème est beaucoup plus complexe que celà, le fait de mettre une colonie à l'étude en y plongeant un ou deux sujets qui ont pété un cable, ou à qui les hommes ont appris des perversions ce qui est vrai pour certains singes à pour effet par mimétisme de polluer la colonie si les sujet s'y prètent.
Les "scientifiques" ne disent pas tout.....................
Silent Crow est bien sûr de lui, et la question que je me pose c'est : faisait-il parti des comités scientiques qui ont étudiés le sujet ?
TJ baptisée et active

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 02 janv. 2009 07:05

Message par Nhoj

Quoi qu'il en soit, les conclusions de ses études c'est qu'il peut y avoir parfois de tels phénomènes. Je ne m'interroge même pas sur le pourquoi du comment. Sa arrive, je dis "okay" mais ce n'est certainement pas un argument pour faire la promotion de l'homosexualité humaine. Cet article disait encore qu'il n'y a que chez les humains où l'on retrouve des sujets exclusivement homosexuels. On ne peut même pas parler d'une réelle homosexualité chez un animal.

Mais ces phénomènes s'expliquent par un environnement de vie particulièrement rude (comme pour les bonobos par exemple) et une absence d'intelligence.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Jean-Baptiste

Avatar du membre

Messages : 94
Enregistré le : 25 déc. 2008 09:51

Ecrit le 02 janv. 2009 07:09

Message par Jean-Baptiste

Il y a meme des animaux perpetuant l'espece sans partenaire , la Parthenogenése .

Chez les Phasmes par exemple . Autofécodation des individus .

Votre tentative d'Anthropiser le régne animal en matiere de Sexualité est impossible . Et pas que dans ce domaine là d'ailleurs .

C'est Bougrain Dubourg lui-meme qui mettait en garde contre cette tentative , sans qu'il précise que ce soit sur le plan de la reproduction .

Dés le départ , vous etiez dans le Hors piste car comparer les animaux et l'homme en matiere de reproduction/sexualité est impossible puisque certains formes de reproductions , voir meme de régénération des tissus ( Autotomie des reptiles type Lacerta viridis et bien d'autres ) n'existent meme pas chez l'homme .

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17781
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 02 janv. 2009 07:11

Message par medico

et qui e lancé cette tentative ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Nhoj

Avatar du membre

Messages : 7441
Enregistré le : 07 août 2007 16:04

Ecrit le 02 janv. 2009 07:55

Message par Nhoj

Je ne vois pas ce que la parthénogénèse vient faire dans l'homosexualité.
Dés le départ , vous etiez dans le Hors piste car comparer les animaux et l'homme en matiere de reproduction/sexualité est impossible puisque certains formes de reproductions , voir meme de régénération des tissus ( Autotomie des reptiles type Lacerta viridis et bien d'autres ) n'existent meme pas chez l'homme .
Il est évident que ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui ont comparés la sexualité humaine à la sexualité animale. :-)

Voici d'ailleurs une citation pleine de sens que j'ai trouvé :

Le comportement animal irrationnel n'est aucun cas modèle pour l'homme rationnel.

Jean-Baptiste ferait bien de lire le débat avant d'intervenir inopinément.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 02 janv. 2009 08:54

Message par Silent Crow

Czana a écrit : **********************************

Le problème est beaucoup plus complexe que celà, le fait de mettre une colonie à l'étude en y plongeant un ou deux sujets qui ont pété un cable, ou à qui les hommes ont appris des perversions ce qui est vrai pour certains singes à pour effet par mimétisme de polluer la colonie si les sujet s'y prètent.
Les "scientifiques" ne disent pas tout.....................
Silent Crow est bien sûr de lui, et la question que je me pose c'est : faisait-il parti des comités scientiques qui ont étudiés le sujet ?
Bien, donc c'est l'homme qui engendre l'homosexualité chez les animaux, à présent? Sur quoi te bases-tu pour prétendre cela sinon ton obstination ridicule à vouloir que l'homosexualité ne soit que d'origine humaine?
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

Jean-Baptiste

Avatar du membre

Messages : 94
Enregistré le : 25 déc. 2008 09:51

Ecrit le 02 janv. 2009 09:30

Message par Jean-Baptiste

"Il est évident que ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui ont comparés la sexualité humaine à la sexualité animale. "

Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah dans la vie .

Enfin pour toi si peut etre , mais surement pas pour moi :)

Ta fameuse citation pleine de " bon sens " n'est pas si vraie que celà parce qu'une chose non comprise par la race humaine n'est pas systématiquement perçue comme irrationnelle .....

Ainsi un animal qui ingere du salpetre sur certains supports minéraux a un comportement irrationnel à nos yeux étant donné qu'on utilise la Saliere :) , pourtant dans le monde animal le phénoméne est loin d'etre " irrationnelle " et a ses raisons bien précises .

Une fois de plus tu compares ce qui ne peut pas l'etre .

Donc ta citation n'a aucun "bon sens" .

Czana

Avatar du membre

Messages : 2385
Enregistré le : 31 oct. 2008 18:01
Localisation : France

Ecrit le 02 janv. 2009 09:43

Message par Czana

Silent Crow a écrit : Bien, donc c'est l'homme qui engendre l'homosexualité chez les animaux, à présent? Sur quoi te bases-tu pour prétendre cela sinon ton obstination ridicule à vouloir que l'homosexualité ne soit que d'origine humaine?
Si tu pouvais tous lire objectivement, ça t'éviterais d'accuser à tord et à travers et ça gagnerais du temps à tout le monde. :D
TJ baptisée et active

Silent Crow

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 949
Enregistré le : 21 déc. 2007 00:22

Ecrit le 02 janv. 2009 12:52

Message par Silent Crow

Czana a écrit : Si tu pouvais tous lire objectivement, ça t'éviterais d'accuser à tord et à travers et ça gagnerais du temps à tout le monde. :D
Elle est bien bonne celle là. C'est moi qui est un spécialiste de "l'intox" mais c'est moi qui accuse à tord et à travers. Le problème demeure que tu restes encore muette lorsque je te demande pourquoi j'ai tords et ce que j'ai dit de "faux". Qui accuse à tord et à travers ? ;)
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

angeoliver

Avatar du membre

Messages : 145
Enregistré le : 01 nov. 2008 13:22
Localisation : France

Ecrit le 02 janv. 2009 13:17

Message par angeoliver

Citation : Encore heureux qu'il n'y a que les voies naturelles, observe les animaux qui eux ne sont pas corrompus par le vice et tu comprendras....


c'est malheureusement czana qui a lancé la comparaison déplacée avec le règne animal, qui je le pense aussi, n'est pas approprié pour notre débat.

En fait tout le problème réside dans la définition de la pornéïa, qui n'est faites que par les hommes eux-mêmes et même si pour certains il n'y a aucuns doutes sur le fait que les rapports bucco-génitaux ne sont, dans leur ressentis, pas naturels, il faut bien admettre qu'ils permettent l'épanouissement des couples sans pour autant constituer une obligation.

Marie-hélène a dit que les femmes TJ ne risquaient pas d'accéder au plaisir sans ça ! ce n'est surement pas vrai, mais si ce n'est pas le cas je trouve que ce ne serai pas assigner de l'honneur à son conjoint de le priver de cet épanouissement. Et cela peut entrainer une usure du désir et conduire à la frustration. Par ailleurs et compte tenu du fait que les femmes "viennent" beaucoup moins vite que l'homme, j'y voies justement un moyen d'équilibrer un peu la vapeur ( mais encore il n'y a pas que par ce moyen je suis tout à fait d'accord )

Le verset qui effectivement me mets le plus le doute est consigné en Rom 1 : 26 et 27 : ....livrés à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l’usage naturel [de leur corps] en celui contre nature ; 27 et pareillement les mâles aussi ont laissé l’usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres, mâles avec mâles, faisant ce qui est obscène et recevant en eux-mêmes le plein salaire que méritait leur égarement.

....mais cet exemple est clairement et précisemment indiqué pour condamner la sodomie en premier lieu, puis par extension l'homosexualité évidemment.

Je pense que le champs de la sexualité que Jéhovah bénis ne peut pas être restreint au point de ne pas pouvoir se carresser et s'embrasser pleinement. il ya une restriction très forte que je n'arrives pas à croire qu'elle puisse venir de Dieu. Il veut que nous nous épanouissions dans ce domaine aussi. Je ne peux pas imaginer qu'il nous interdise de nous carresser et jouer avec les parties intimes, lécher les seins de nos femmes, etc....bref l'érotisme normal quoi.

Ou alors c'est que j'ai eu une éducation très "mai 68" ?....non, je ne pense pas...
Romains 12 : 16-21

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 2 invités