quartodéciman ?

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 25 mars 2013 11:44

Message par medico

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 25 mars 2013 12:37

Message par franck17360

il est intéressant de constater que Polycarpe a tenu bon jusqu'à l'excommunication (enfin, s'il n'y avait eu irénée, il aurait été excommunié).
Ce qui tend à démontrer que l'Eglise à détourné, petit à petit, la fête de la pâques.

Mais le plus important n'est-il pas de fêter la mort de Jésus comme le salut gratuit que Jéhovah nous donne ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 25 mars 2013 13:58

Message par medico

franck17360 a écrit :il est intéressant de constater que Polycarpe a tenu bon jusqu'à l'excommunication (enfin, s'il n'y avait eu irénée, il aurait été excommunié).
Ce qui tend à démontrer que l'Eglise à détourné, petit à petit, la fête de la pâques.

Mais le plus important n'est-il pas de fêter la mort de Jésus comme le salut gratuit que Jéhovah nous donne ?
Nous somme d'accord mais les quartodécimans respectaient le jour exacte ou il fallait commémorer ce jour.
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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 25 mars 2013 14:14

Message par franck17360

medico a écrit : Nous somme d'accord mais les quartodécimans respectaient le jour exacte ou il fallait commémorer ce jour.
Mais pourquoi le jour exact ?
Jésus n'a-t-il pas dit de continuer à le faire en souvenir de lui ? Mais il n'a pas dit au jour anniversaire de sa mort...
On pourrait le faire toutes les semaines que cela augmenterait la foi de tous...Non ?
Franck

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 25 mars 2013 15:46

Message par medico

franck17360 a écrit : Mais pourquoi le jour exact ?
Jésus n'a-t-il pas dit de continuer à le faire en souvenir de lui ? Mais il n'a pas dit au jour anniversaire de sa mort...
On pourrait le faire toutes les semaines que cela augmenterait la foi de tous...Non ?
Jésus ( notre pâque) dit Paul et pâque était toujours le 14 Nissan du calendrier juif.
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Ecrit le 01 avr. 2013 13:28

Message par franck17360

Mouais, pas convaincu sur ce coup là...
Franck

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Ecrit le 01 avr. 2013 15:37

Message par medico

franck17360 a écrit :Mouais, pas convaincu sur ce coup là...
la pâque était toujours le 14 Nissan .
La première Pâque fut observée à l’époque de la pleine lune, le 14e jour d’Abib (plus tard appelé Nisan) en 1513 av. n. è. À partir de ce moment-là, elle devait être célébrée tous les ans (Ex 12:17-20, 24-27). Abib (Nisan) correspond à mars-avril selon le calendrier grégorien. La Pâque était suivie de sept jours de fête, celle des Gâteaux sans levain, du 15 au 21 Nisan. La Pâque commémorait la délivrance des Israélites d’Égypte et le ‘ passage par-dessus ’ leurs premiers-nés quand Jéhovah fit mourir les premiers-nés d’Égypte. Fête saisonnière, elle correspondait au commencement de la moisson des orges. — Ex 12:14, 24-47 ; Lv 23:10.
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Ecrit le 02 avr. 2013 10:40

Message par franck17360

medico a écrit : la pâque était toujours le 14 Nissan .
La première Pâque fut observée à l’époque de la pleine lune, le 14e jour d’Abib (plus tard appelé Nisan) en 1513 av. n. è. À partir de ce moment-là, elle devait être célébrée tous les ans (Ex 12:17-20, 24-27). Abib (Nisan) correspond à mars-avril selon le calendrier grégorien. La Pâque était suivie de sept jours de fête, celle des Gâteaux sans levain, du 15 au 21 Nisan. La Pâque commémorait la délivrance des Israélites d’Égypte et le ‘ passage par-dessus ’ leurs premiers-nés quand Jéhovah fit mourir les premiers-nés d’Égypte. Fête saisonnière, elle correspondait au commencement de la moisson des orges. — Ex 12:14, 24-47 ; Lv 23:10.
Oui, je sais que la Pâque est le 14 Nisan (je mets "EST" exprès).

Mais je ne crois pas que Jéhovah et Jésus voit le fait de fêter sa mort (c'est à dire le salut pour l'humanité) toutes les semaines (ou tous les mois) comme étant païen... Le tout étant que l'on se souvienne de son sacrifice ! C'est le plus important.
Franck

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 02 avr. 2013 10:53

Message par medico

le modèle a été donné il fois pour toute p.la pâque se fêtait une fois l'an.
Christ notre pâque doit être aussi commémoré une fois l'an aussi.
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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 02 avr. 2013 11:19

Message par franck17360

Tu vois, Alain, je ne suis pas d'accord.

Parce que je ne suis pas pour les choses régulières et strictes.

Pour ma part, je pense que la Pâque peut être célébrée quand on veut en fait, quand l'envie nous prend de remercier le Christ pour son sacrifice. Tout comme la prière.

Faire un anniversaire d'un tel évènement me parait trop strict (dans le sens large du terme).
Franck

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Ecrit le 07 avr. 2013 08:34

Message par medico

pas d'accord c'est ton point de vue .mais pas celui des écritures sur cette question.
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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 07 avr. 2013 09:22

Message par franck17360

Les écritures n'ont jamais dit de fêter la Pâque tous les ans... C'était le peuple Juif qui le fêtaient tous les ans. mais Jésus ne l'a jamais dit, même s'il respectait ces fêtes (normal pour un juif).

Il a seulement dit: "faites ceci en souvenir de moi" ! Il a pas dit tous les ans ou toutes les semaines ou tous les mois...
Franck

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Ecrit le 07 avr. 2013 15:10

Message par medico

franck17360 a écrit :Les écritures n'ont jamais dit de fêter la Pâque tous les ans... C'était le peuple Juif qui le fêtaient tous les ans. mais Jésus ne l'a jamais dit, même s'il respectait ces fêtes (normal pour un juif).

Il a seulement dit: "faites ceci en souvenir de moi" ! Il a pas dit tous les ans ou toutes les semaines ou tous les mois...
tu te rend compte de ce que tu dis?
(Exode 12:17-20) 17 “ ‘ Vous devrez garder la fête des Gâteaux sans levain, car c’est en ce jour-là même que je devrai faire sortir vos armées du pays d’Égypte. Vous devrez garder ce jour dans toutes vos générations, comme une ordonnance pour des temps indéfinis. 18 Au premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des gâteaux sans levain jusqu’au vingt et unième jour du mois, au soir. 19 Sept jours durant il ne se trouvera pas de pâte aigrie dans vos maisons, car quiconque goûtera à ce qui est levé, que ce soit un résident étranger ou un indigène du pays, cette âme-là devra être retranchée de l’assemblée d’Israël. 20 Vous ne mangerez rien de levé. Dans tous les lieux où vous habiterez vous mangerez des gâteaux sans levain. ’ ”
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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 08 avr. 2013 03:34

Message par franck17360

Je croyais que Jésus avait accompli l'ancienne loi (la loi mosaïque )?
Franck

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Re: quartodéciman ?

Ecrit le 08 avr. 2013 03:36

Message par franck17360

medico a écrit : tu te rend compte de ce que tu dis?
Tu as raison, Médico, j'aurais pas dû dire les écritures, mais le Nouveau Testament, désolé de mon erreur.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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