L'Alpha et l'Omega

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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 12 nov. 2012 14:58

Message par salimou

medico a écrit :nous passons de l'Alpha et Oméga a Jean 1:1.
alors que des sujet existe déjà. Salimou s p p reste sur le sujet.car ta dérive laisse supposé que tu manque d'argument.
si tu veux parler sur Jean 1:1 c'est ici.
la-verite/jesus-il-est-dieu-ou-pas-dieu-t13286.html
et comme par hazard ça tombe sur moi, parce que je ne suis pas Témoins de jéhovah.
Alors que je n'ai fait que répondre aux questions.

medico

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 12 nov. 2012 15:58

Message par medico

salimou a écrit : et comme par hazard ça tombe sur moi, parce que je ne suis pas Témoins de jéhovah.
Alors que je n'ai fait que répondre aux questions.
c'est qui qui a fait dévié le sujet sur Jean 1:1 ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 13 nov. 2012 00:57

Message par salimou

Je sais que tu es Administrateur et Témoins de Jéhovah tout comme " philippe83 "
- Mais, est-ce chrétien de favoriser un témoins de Jéhovah contre une autre personne ???
- le fais-tu sur la base de la Justice ?
- voici ce qu'il m'a écrit :
philippe83 a écrit : As-tu vu au fait que la traduction de Benjamin Wilson en Jean 1:1 donne un détail qui t'a échapper? As-tu fais exprès? Regarde bien comment les mots GOD sont écrits...Que remarques-tu au mot God (et non GOD) colonne de droite concernant Jean 1:1?
explique moi comment lui répondre sans parler de Jean 1:1 ???

IMPOSSIBLE !

POURQUOI tu ne l'a pas reprit quand il a parlé de la " géhenne "
philippe83 a écrit : Il reconnait aussi dans son appendice que la géhenne est un lieu de destruction et non de tourment et çà aussi tu n'es pas d'accord.
Modifié en dernier par salimou le 13 nov. 2012 22:38, modifié 1 fois.

medico

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 13 nov. 2012 04:40

Message par medico

le sujet n'est pas sur Pierre ou Paul mais sur l'Alpha et l'Oméga.
alors reste sur cela.
merci d'avance.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 13 nov. 2012 22:43

Message par salimou

:shock: ???

bruciolis

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 10:03

Message par bruciolis

Get a Divine Name KJ Bible in Print!
Revelation 1:8
8 I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the LORD ( God Jehovah Isa 44:6; Gen 17:1; Exo 6:3 ), which is, and which was, and which is to come, the Almighty.


http://dnkjb.net/1189chapters/NT66REV01.htm
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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 15:45

Message par salimou

ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ

Ἐγώ εἰμι τὸ Ἄλφα καὶ τὸ Ὦ, λέγει κύριος ὁ θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ παντοκράτωρ.

Dans le texte original il n'est fait aucunement mention de Jéhovah, il est bien question du Seigneur Dieu, à savoir Jésus mentionné dans le verset qui le précède.

medico

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 15:50

Message par medico

salimou a écrit :ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ

Ἐγώ εἰμι τὸ Ἄλφα καὶ τὸ Ὦ, λέγει κύριος ὁ θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ παντοκράτωρ.

Dans le texte original il n'est fait aucunement mention de Jéhovah, il est bien question du Seigneur Dieu, à savoir Jésus mentionné dans le verset qui le précède.
ne nous fais pas le coup que tu connais le grec .
tu devais lire la bible Darby et pourquoi il met ici devant *Seigneur un astérisque.
renseigne toi c'est des plus utile.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 16:00

Message par salimou

medico a écrit : " ne nous fais pas le coup que tu connais le grec "
medico a écrit :renseigne toi c'est des plus utile.
belles paroles d'amour ???

Concernant le grec voici ce que dit la traduction interlinéaire du royaume :

Image


donc on a bien " κύριος ὁ θεός " qui veut dire " Seigneur Dieu ".

medico

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 16:59

Message par medico

c'est paroles s'adresse bien a Jéhovah Dieu et pas un Jésus.
la preuve la bible du roi Jacques traduit comme cela.
8 Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, dit l' Éternel ( Jéhovah Dieu Isa 44:6; Gen 17:1; Exo 06:03 ) , ce qui est, et qui était, et qui est à venir, le Tout-Puissant.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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philippe83

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 18:41

Message par philippe83

Et pourquoi Salimou ne montre qu'une partie de la NW translation interlinear???
En effet en face dans l'anglais la traduction ne traduit pas par "Segneur Dieu"(Lord God) mais par:"Jéhovah God"!!!
Salimou ce n'est pas être méchant de te dire qu'il ne faut pas prendre qu'une partie mais aussi TOUT scanner dans ce contexte.
Merci d'ailleurs de te dédouaner en scannant la colonne de droite de la Tmn intelinear pour te rendre compte de ce que l'on te dit et....que tu as oublié involontairement de scanner!
ps: as-tu remarquer les renvois à d'autres traductions en bas de page pour l'utilisation de la forme Jéhovah????
Aller bonne nuit.

bruciolis

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 19:12

Message par bruciolis

salimou a écrit : belles paroles d'amour ???
desmet de fa'l piangina!!!

__________________________________________________________________________________

tout au long de la Bible, seulement Jéhovah est appelé "Tout-Puissant".
Je ne vois pas pourquoi dans l'Apocalypse 1:8 tu vois une exception. (tu, pas la Bible!)
Jésus n'est pas Dieu Tout-Puissant, parce que dans la Bible,
même après son ascension au ciel, est montré toujours inférieur à Jéhovah.

salimou, Wake Up!

Revelation 1:8
Amplified Bible (AMP)
8 I am the Alpha and the Omega, the Beginning and the End, says the Lord God, He Who is and Who was and Who is to come, the Almighty (the Ruler of all).

the Ruler of all,
qui est-il?

Hisgalus 1:8
Orthodox Jewish Bible (OJB)
8 Ani Hu the Aleph and the Tav, says Hashem Adonoi, the One who is and the One who was and the One coming, Adonoi Tzivos (L-rd of armies). [SHEMOT 3:14; YESHAYAH 41:4; AMOS 3:13; 4:13 TARGUM HA-SHIVIM]

L-rd of armies,
qui est-il?

Image
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salimou

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 14 nov. 2012 21:41

Message par salimou

bruciolis a écrit : desmet de fa'l piangina!!!
J'espère que ce n'est pas encore une insulte ???
bruciolis a écrit : tout au long de la Bible, seulement Jéhovah est appelé "Tout-Puissant".
C'est ton point de vue, pas celui de la Bible qui mentionne 3 fois directement la Toute-puissance de Jésus.
bruciolis a écrit : Je ne vois pas pourquoi dans l'Apocalypse 1:8 tu vois une exception.
Pour un milliards de chrétiens et l'Ecriture même, ce n'est pas une exeption, la Bible mentionne clairement la Divinité de Jésus.
- Concernant Apocalypse 1:8 :

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1:7-8 )

Jésus est bien celui qui vient, le percé, le Tout-puissant.

Verset 7 : il vient = au singulier
Verset 8 : qui vient au singulier

Donc verset 7 + verset 8 = il vient au singulier ! (pas 2 personnes)

+ verset 7 = percé = Jésus

Pourquoi tu interprête la Bible ?
Pourquoi tu ne l'a lis pas ?
bruciolis a écrit : Jésus n'est pas Dieu Tout-Puissant, parce que dans la Bible,
même après son ascension au ciel, est montré toujours inférieur à Jéhovah.
Soumission ne veux pas dire infériorité !

Jésus engendré de Dieu est Dieu le Fils unique (Jean 3:16)

- Jésus est Dieu fait homme :

Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:6-7)
bruciolis a écrit : salimou, Wake Up!
" bruciolis "open your eyes !
bruciolis a écrit : Revelation 1:8
Amplified Bible (AMP)
8 I am the Alpha and the Omega, the Beginning and the End, says the Lord God, He Who is and Who was and Who is to come, the Almighty (the Ruler of all).

the Ruler of all,
qui est-il?
Lord God = Seigneur Dieu et pas Jéhovah Dieu, attention aux raccourcie !
bruciolis a écrit : Hisgalus 1:8
Orthodox Jewish Bible (OJB)
8 Ani Hu the Aleph and the Tav, says Hashem Adonoi, the One who is and the One who was and the One coming, Adonoi Tzivos (L-rd of armies). [SHEMOT 3:14; YESHAYAH 41:4; AMOS 3:13; 4:13 TARGUM HA-SHIVIM]

L-rd of armies,
qui est-il?

Image
tu me montre la traduction interlinéaire du royaume que j'ai posté !

Jéhovah n'existe pas dans les textes Biblique originaux, vous avez rajoutez 237 fois ce nom dans le nouveau Testament, alors qu'il n'existe pas.

La Diaglott à bien traduit en attribuant ce verset à Jésus !

Image


Pourquoi cites-tu une Bible juive alors que tous les chrétiens attribuent ce verset à Jésus ?

- on m'a une fois dit que les Témoins de Jéhovah sont semblable à des Juifs moderne (sans être une insulte).
- L'idée que je rejoins est que vous cité l'ancien testament beaucoup plus que le nouveau (à part l'Apocalypse).

philippe83

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 15 nov. 2012 04:54

Message par philippe83

Salimou.
Et quand la Diaglott met plusieurs fois """Jéhovah""" DANS LE NT par exemple en Mat 22:37 , en Marc 12:29,30 etc... et quelle traduit "allelouia" en anglais par HalleluJAH en Apo 19:1 tu en penses quoi?

Tu vois cher ami on n'est déjà plus les seul à mettre Jéhovah dans le NT.....
Enfin en Apo 1:4 tu nous a toujours pas dit qui est celui qui est qui était et qui vient"?????
Cela ne peut être Jésus puisque le texte ajoute "ET de la part de Jésus-Christ, ET de la part des 7 esprits.."!!!

Et tu nous a toujours pas expliquer pourquoi si Jésus et l'alpha et l'oméga le tout-puissant IL RECOIT DE DIEU la révélation Apo 1:1???
Et pourquoi au verset 6 Jean parlant de Jésus dit qu'il a fait de nous un royaume de prêtres POUR SON DIEU ET PERE????
Qui est donc le Dieu et Père de Jésus???
Et tu nous a pas expliquer pourquoi si Jésus est le Dieu tout-puissant l'alpha et l'oméga il dit 4 fois en 3:12 ""mon Dieu""de qui parle t-il???
Comment l'alpha et l'oméga le Dieu tout-puissant peut dire """"mon Dieu""" sans s'adresser à quelqu'un de plus grand???
En attendant....
A+

bruciolis

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Re: L'Alpha et l'Omega

Ecrit le 15 nov. 2012 07:38

Message par bruciolis

salimou a écrit : J'espère que ce n'est pas encore une insulte ???
personne ne t'a insulté;
le fait est que tu aimes jouer la victime.
J'ai écrit:
cesse d'être une victime
bruciolis a écrit : tout au long de la Bible, seulement Jéhovah est appelé "Tout-Puissant".
salimou a écrit : C'est ton point de vue, pas celui de la Bible qui mentionne 3 fois directement la Toute-puissance de Jésus.
C'est ton point de vue!!
parce que tu lis la Bible sur l'hypothèse que Dieu est une trinité;
tu fais confusion avec Jéhovah et Jésus
comme s'ils étaient la même personne.
salimou a écrit : 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1:7-8 )

Jésus est bien celui qui vient, le percé, le Tout-puissant.
Le fait que Jésus-Christ il dit qu'il vient et que le Père est décrit comme "Celui qui était, qui est et qu'il vient" ne veut pas dire que les deux sont un seul Dieu et que Jésus-Christ est Dieu comme le Père, pas plus que le l'apôtre Paul est identifié avec Jésus-Christ, pour le fait qu'il dit: "je viendrai bientôt".
(Philippiens 2:24)


salimou a écrit : Pourquoi tu interprête la Bible ?
Pourquoi tu ne l'a lis pas ?
la même chose à toi...

bruciolis a écrit : Jésus n'est pas Dieu Tout-Puissant, parce que dans la Bible,
même après son ascension au ciel, est montré toujours inférieur à Jéhovah.
salimou a écrit : Soumission ne veux pas dire infériorité !

“Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée.” (Apocalypse 1:1).
Dieu Tout-Puissant à donné un révelation à lui même!!?
Si Jésus était Dieu Tout Puissant, membre d’une Divinité, aurait-il eu besoin qu’un autre membre de cette Divinité, en l’occurrence Dieu, lui donnée une révélation?
Il aurait dû très bien connaître cette révélation, puisque Dieu la connaissait.
Pourtant, Jésus ne la connaissait pas, parce qu’il n’est pas Dieu.
dans ce cas et dans des dizaines d'autres cas, il est évident infériorité, pas soumission!
même un âne comprendrait cela.
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