tetragramme dans le nouveau testament

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Mruggles

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 12 mai 2010 12:32

Message par Mruggles

pimprenelle a écrit :Luc 4:18 peut-être?il est dit que Jésus ouvre le volume et cite cet écrit...
Mais il n'est pas dit comment Jésus a lu cet écrit, quelle prononciation il a employée pour le Tétragramme.

Thieb

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 12 mai 2010 12:37

Message par Thieb

Ce que nous savons, cependant, ce sont ces deux choses-ci :

1. Jésus était un juif pratiquant ;
2. les Juifs ne prononçaient jamais le nom de Dieu.

Nous pouvons donc dire avec certitude que jamais le Tétragramme n'a été utilisé dans le Nouveau Testament, d'autant plus que les chrétiens professent que Dieu est leur Père. Et vu qu'un enfant n'appelle jamais ses parents par leurs prénoms...

pimprenelle

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 12 mai 2010 12:54

Message par pimprenelle

On trouve le tétragramme dans le nouveau testament de Chouraqui...mais qui est André Chouraqui si ce n'est un homme??sa Bible n'a pas davantage de valeur qu'une autre traduction...

Avec toutes ces bibles on s'y perd un peu!chacune défend sa doctrine!à chaque église sa bible!comment croire en elle après??et le canon biblique est bien défini par de simples humains non?alors quelle valeur a la bible??

Pourquoi la Bible serait-elle davantage que le Coran,le Talmud ou tout autre livre saint??

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 03:06

Message par medico

pimprenelle a écrit :On trouve le tétragramme dans le nouveau testament de Chouraqui...mais qui est André Chouraqui si ce n'est un homme??sa Bible n'a pas davantage de valeur qu'une autre traduction...

Avec toutes ces bibles on s'y perd un peu!chacune défend sa doctrine!à chaque église sa bible!comment croire en elle après??et le canon biblique est bien défini par de simples humains non?alors quelle valeur a la bible??

Pourquoi la Bible serait-elle davantage que le Coran,le Talmud ou tout autre livre saint??
toutesles traductions sont faitent par des hommes alors l'argument n'est pas des plus valable car des hommes ont traduitsla bible au péril de leurs vies pour quelle soit acesible aux commun des mortels.
moi je posséde plus de 14 traductions plus uncd rom qui en contient autant ça m'aide a comparer ..
le probléme c'est pourquoi le tétragramme à été enlevé ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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pimprenelle

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 05:21

Message par pimprenelle

Oui mais justement...les hommes traduisent la Bible...et tu as autant de bibles que de confessions donc de doctrines...

Où est le vrai là-dedans?

Sinon j'ai aussi bon nombre de bibles à la maison dont des bibles d'étude...mais aucune ne me fait adhérer vraiment à une église chrétienne...trop de contradictions dans la Bible!

sauf bien évidemment à avoir un fil conducteur...mais là n'est ce pas prendre le risque d'écarter certains versets qui dérangent la doctrine de notre église?

Thieb

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 05:25

Message par Thieb

Medico, ce que l'on te demande depuis le début, c'est : "Comment sais-tu que les premiers manuscrits ont comporté le Tétragramme ?"
Ne me sors pas encore Lc 4:18-19 : on t'a démontré que ce n'était pas une preuve et que Jésus n'a pas prononcé le nom de Dieu en lisant Es 61:1-2 car il était juif et que les Juifs ne prononcent plus le nom de Dieu depuis des millénaires !

cristaline76

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 06:59

Message par cristaline76

Alors pourquoi Jésus a cité la priere modele..notre Pere qui est au Cieux , que TON NOM soit sanctifié?

Un nom c est un nom non?

Gef.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 07:20

Message par Gef.

cristaline76 a écrit :Alors pourquoi Jésus a cité la priere modele..notre Pere qui est au Cieux , que TON NOM soit sanctifié?

Un nom c est un nom non?
Nous participons à la sanctification du Nom de Dieu en ayant une conduite droite et pure même si nous ne savons pas exactement comment se prononce ce Nom.
“ Voici que vous placez votre confiance dans des paroles trompeuses — à coup sûr, cela ne servira à rien. Peut-on voler, assassiner, commettre l’adultère, prêter de faux serments, faire de la fumée sacrificielle pour Baal et marcher à la suite d’autres dieux que vous ne connaissiez pas — et vous faut-il venir et vous tenir devant moi dans cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom, et vous faut-il dire : ‘ Oui, nous serons délivrés ’, tout en commettant toutes ces choses détestables ? Est-elle [donc] devenue à vos yeux une grotte de bandits, cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom ? Voici que moi aussi je [l’]ai vu ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 07:43

Message par medico

quel est se nom qui doit être sanctifier ?
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 08:02

Message par Gef.

medico a écrit :quel est se nom qui doit être sanctifier ?
Que nous disions Jéhovah ou Yahweh ou YHWH, peu importe....
Il est impossible que nous humains nous sanctifions le Nom de Dieu au ciel, nous pouvons seulement agir sur la terre.
Nous qui appartenons à Dieu, nous portons aussi son Nom. Nous devons veiller à ce qu'il soit saint par nos choix et notre conduite.Finalement ils firent la plaque brillante, le signe saint de consécration, en or pur, et inscrivirent sur elle une inscription en gravures de sceau : “ La sainteté appartient à Jéhovah. ” Puis ils y mirent un cordon bleu, pour la mettre sur le turban, en haut, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 08:30

Message par medico

Gef. a écrit : Que nous disions Jéhovah ou Yahweh ou YHWH, peu importe....
Il est impossible que nous humains nous sanctifions le Nom de Dieu au ciel, nous pouvons seulement agir sur la terre.
Nous qui appartenons à Dieu, nous portons aussi son Nom. Nous devons veiller à ce qu'il soit saint par nos choix et notre conduite.Finalement ils firent la plaque brillante, le signe saint de consécration, en or pur, et inscrivirent sur elle une inscription en gravures de sceau : “ La sainteté appartient à Jéhovah. ” Puis ils y mirent un cordon bleu, pour la mettre sur le turban, en haut, comme Jéhovah l’avait ordonné à Moïse.
le plus fort dans tout ça c'estceux qui disent que JEHOVAH est une forme éronné du tétragramme et que la bonne lecture serait YAHVE ne le cite même pas dans leurs citations de la bible ils préférent SEIGNEUR ou l'ETERNEL ou tout simplement DIEU. donc il y à la une incohérence.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 09:16

Message par Thieb

Non, il n'y a aucune incohérence pour la simple et bonne raison que les chrétiens appellent Dieu Père "Père", comme nous l'a enseigné Jésus.

D'ailleurs, Jésus ne peut pas nous enseigner d'appeler son Père "Père" et en même temps d'utiliser son nom, que ce soit "Yahvé" ou "Jéhovah". Jésus nous a dit : "Quand vous priez, priez ainsi : Notre Père..." Il n'a jamais dit : Jéhovah..." Preuve supplémentaire que Jésus n'utilisait pas le nom de Dieu.

Mruggles

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 09:19

Message par Mruggles

medico a écrit : le plus fort dans tout ça c'estceux qui disent que JEHOVAH est une forme éronné du tétragramme et que la bonne lecture serait YAHVE ne le cite même pas dans leurs citations de la bible ils préférent SEIGNEUR ou l'ETERNEL ou tout simplement DIEU. donc il y à la une incohérence.
En quoi est-ce une incohérence ?
A l'exception du Grand Prêtre juif une fois l'an, les contemporains de Jésus ne prononçaient plus le nom de Dieu depuis belle lurette. Quand ils lisaient les rouleaux sacrés à la synagogue, et y voyaient le Tétragramme, ils disaient généralement "Adonaï". Les premiers chrétiens, d'origine juive, n'ont pas dérogé à la règle, d'autant que, comme il a déjà été dit, Jésus leur avait donné une nouvelle façon de désigner Dieu (cf la prière du Notre Père). Dans leurs écrits, les chrétiens auteurs des livres du Nouveau Testament ont donc largement eu recours à ces termes "Père", "Dieu", "Seigneur", pour désigner le YHWH de l'Ancien Testament. Soutenir aujourd'hui que la bonne lecture de יהוה (la forme hébraïque du Tétragramme) serait plus proche de YAHVE que de JEHOVAH (qui, en passant, est une appellation née au Moyen Age, pas à l'époque de Jésus) ne contredit en rien, selon moi, que les chrétiens ne l'utilisent plus pour désigner "Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ" comme l'appelle l'apôtre Paul en ses épîtres.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 11:45

Message par medico

mais tu n'est pas juif rien ne t'empéche de citer le nom il n'est pas caché.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 13 mai 2010 13:15

Message par Mruggles

medico a écrit :mais tu n'est pas juif rien ne t'empéche de citer le nom il n'est pas caché.
Sauf que d'une part je ne sais pas comment se prononce יהוה, et d'autre part je n'ai aucune raison de le prononcer, dans la mesure où le Seigneur Jésus a indiqué à ses disciples comment appeler Dieu : "Notre Père qui es aux cieux...".

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