Témoins de Jéhovah :: forum

Je suis désolé, je recommence une discussion, car j'ai bien essayé de lire les anciens sujets, mais c'est trop le fouillis...

Pour commencer, posons-nous les bonnes questions :

1°) Qu'est-ce qui nous permet de dire que jésus est mort sur une croix ou sur un poteau ? Quels sont les éléments, scientifiques, linguistiques, historiques qui nous permettent d'avancer une théorie ?

2°) Dans le livre des Nombres, quel terme est utilisé pour traduire le serpent ? Dans les évangiles, ce même terme est-il utilisé ?

3°) Quel impact cela a-t-il sur la connaissance ou plutôt le savoir (car la racine du terme connaissance envoie l'idée d'avoir vécu cette période) de la volonté de Jéhovah ?

4°) Si donc, on n'en sait rien, pourquoi insister sur un poteau ou une croix ? Pourquoi ne pas laisser cela de côté et pratiquer la justice et les vraies valeurs que nous enseigne la Bible ? insister sur ce fait ne nous empêche-t-il pas de porter notre intérêt sur des choses plus essentielles ?

tu n'as pas bien cherché car ce sujet est déjà abordé mainte et mainte fois sur le forum.

ben déjà, le premier sujet que j'ai consulté traitait de 61 pages avec en lecture un fouillis tel que je n'arrivais plus à suivre la conversation...^^
Alors, j'ai préféré en refaire un, mais tu peux le supprimer si tu le juges utile.

tu sais c'est un sujet qui vient souvent .alors les même questions apporterons les même réponses.

Bon, alors, je vais prendre mon courage à 6 mains... :D et revisionner tout cela...

Merci quand même...

franck17360 a écrit :Bon, alors, je vais prendre mon courage à 6 mains... :D et revisionner tout cela...

Merci quand même...

a coeur vaillant rien d'impossible. :D

T'inquiète pas, ca ne manque pas !!! :D

franck17360 a écrit :Je suis désolé, je recommence une discussion, car j'ai bien essayé de lire les anciens sujets, mais c'est trop le fouillis...

Pour commencer, posons-nous les bonnes questions :

1°) Qu'est-ce qui nous permet de dire que jésus est mort sur une croix ou sur un poteau ? Quels sont les éléments, scientifiques, linguistiques, historiques qui nous permettent d'avancer une théorie ?

2°) Dans le livre des Nombres, quel terme est utilisé pour traduire le serpent ? Dans les évangiles, ce même terme est-il utilisé ?

3°) Quel impact cela a-t-il sur la connaissance ou plutôt le savoir (car la racine du terme connaissance envoie l'idée d'avoir vécu cette période) de la volonté de Jéhovah ?

4°) Si donc, on n'en sait rien, pourquoi insister sur un poteau ou une croix ? Pourquoi ne pas laisser cela de côté et pratiquer la justice et les vraies valeurs que nous enseigne la Bible ? insister sur ce fait ne nous empêche-t-il pas de porter notre intérêt sur des choses plus essentielles ?

tes propos sont plein de bon sens Franck.

pour 1) il y a des "preuves", en particulier archéologiques, que les condamnés à mort mourraient sur des croix à cette époque.
il y a d'autre part des "évidences". les évangiles parlent d'un portage. D'après les TJ, portage d'un poteau. or le poids d'un tel poteau laisse à penser que c'est peu probable. au meme titre que porter une croix d'ailleurs!
par contre, il y a des écrits de cette époque, qui évoquent la mort des suppliciés sur une croix. croix constituée d'un poteau, et d'une barre transversale que l'on venait fixer au poteau. c'est cette barre transversale qui aurait été portée par Jesus.

pour 4). effectivement ce qui compte c'est le message de la Bible, par l'interprétation des détails

@+

[quote="bateau"

tes propos sont plein de bon sens Franck.

pour 1) il y a des "preuves", en particulier archéologiques, que les condamnés à mort mourraient sur des croix à cette époque.
il y a d'autre part des "évidences". les évangiles parlent d'un portage. D'après les TJ, portage d'un poteau. or le poids d'un tel poteau laisse à penser que c'est peu probable. au meme titre que porter une croix d'ailleurs!
par contre, il y a des écrits de cette époque, qui évoquent la mort des suppliciés sur une croix. croix constituée d'un poteau, et d'une barre transversale que l'on venait fixer au poteau. c'est cette barre transversale qui aurait été portée par Jesus.

pour 4). effectivement ce qui compte c'est le message de la Bible, par l'interprétation des détails

@+[/quote]

Bateau,

1°) S'il y a des preuves que Jésus est mort sur une croix, il serait bien que tu nous en fasses profiter.
2°) Il me semble dans que dans un autre forum, Médico t'ai répondu sur ce thème du portage de la..."chose" ! ^^
3°) Peux-tu nous identifier ces écrits s'il te plait ?

je n'évoquais pas des preuves pour Jesus lui même mais pour l'époque romaine.
Si par exemple tu as visité les ruines de Pompei, ce que j'ai fait, tu pourras voir sur les murs des peintures de l'époque de vie de Jesus avec des condamnés à mort sur des croix.

concernant Medico, non aucun souvenir.
à propos du portage d'une barre transversale, je rechercherais les écrits. j'en avais lu dans une bibliotèque, il faudrait que j'y retourne quand j'ai un moment si tu permets.

cette théorie de portage d'une barre transversale est "séduisante" car elle répond à toutes les interrogations... poteau : oui. croix: oui également. problème de poids résolu par la taille plus petite d'une barre

bateau a écrit :je n'évoquais pas des preuves pour Jesus lui même mais pour l'époque romaine.
Si par exemple tu as visité les ruines de Pompei, ce que j'ai fait, tu pourras voir sur les murs des peintures de l'époque de vie de Jesus avec des condamnés à mort sur des croix.

concernant Medico, non aucun souvenir.
à propos du portage d'une barre transversale, je rechercherais les écrits. j'en avais lu dans une bibliotèque, il faudrait que j'y retourne quand j'ai un moment si tu permets.

cette théorie de portage d'une barre transversale est "séduisante" car elle répond à toutes les interrogations... poteau : oui. croix: oui également. problème de poids résolu par la taille plus petite d'une barre

comment ça aucun souvenir?
tu devrais prendre le temps de lire les commentaires d'autres traductions ,et tu serais bien étonné sur certaines choses.
quand on critiques une chose il est bien de connaître son sujet.

justement! je connais, quoi que tu en penses.
et j'ai lu la Bible en francais, anglais et allemand... et les nuances sont flagrantes et ne vont pas, pas du tout, dans le sens du poteua!

bateau a écrit :justement! je connais, quoi que tu en penses.
et j'ai lu la Bible en francais, anglais et allemand... et les nuances sont flagrantes et ne vont pas, pas du tout, dans le sens du poteua!

alors donne ses preuves traduite bien évidemment.

bateau a écrit :je n'évoquais pas des preuves pour Jesus lui même mais pour l'époque romaine.
Si par exemple tu as visité les ruines de Pompei, ce que j'ai fait, tu pourras voir sur les murs des peintures de l'époque de vie de Jesus avec des condamnés à mort sur des croix.

concernant Medico, non aucun souvenir.
à propos du portage d'une barre transversale, je rechercherais les écrits. j'en avais lu dans une bibliotèque, il faudrait que j'y retourne quand j'ai un moment si tu permets.

cette théorie de portage d'une barre transversale est "séduisante" car elle répond à toutes les interrogations... poteau : oui. croix: oui également. problème de poids résolu par la taille plus petite d'une barre

Oui, il serait intéressant de voir tout cela. Ces ruines de pompéï, il serait également intéressant de voir l'image en elle-même...

j'ai trouvé ce site (intéressant, quoique très accès sur la croix): http://eecho.fr/?p=522.
Cela pourrait expliquer en partie le fait que cette grande apostasie (révélée par Paul et jean) faisait sans doute des ravages à cette époque (79 de notre ère).

Quand au fameux carré magique de pompéi, un scientifique de renom (qui a travaillé dessus) le ramène tout simplement à une...invention !
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 81_1_76839

Conseils: à lire jusqu'au bout !