Pour le Bapteme la connaissance exacte est indispensable

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Maéva

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Ecrit le 28 mars 2008 13:20

Message par Maéva

Ah ah, trop bien la pirouette! :lol:

Oui c'est un peu le propre des tj, de prendre une partie de quelque chose et de le reprendre à leur compte.
relis ce que j'ai écris, en toute honnêteté, exode,

à quel étape de l'enseignement peut-on enfin être baptisé? La réponse ne peut qu'être humaine. Un homme va décider que quand tu auras bien assimilé ceci puis encore cela, selon le programme qui aura établi pour toi, alors il t'accordera le baptême. Ce n'est pas biblique.

Aucun homme ne peut t'interdire le baptême et s'opposer à ta volonté d'être baptisé dès lors que tu as de tout ton coeur, et de toute ton âme accepté Jésus comme Fils de Dieu, mort et rescussité pour nous. Même si tu n'as pas encore toute la science des saints, aucun homme ne peut s'opposer à ton choix. ça revient te juger. Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre ; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain ?Jacques 4:12


Les tj ne respecteront pas ton choix. Ils t'imposeront leurs vues. Tu devras te conformer à leurs exigences, leurs règles, avant de pouvoir être baptisé. Ils prendront du temps et avec patience et beaucoup de gentillesse ils t'expliqueront pourquoi tu te trompes et pas eux. Finalement ils décideront pour toi. ce n'est pas biblique.
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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VAGNA

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Ecrit le 28 mars 2008 14:09

Message par VAGNA

Les tj ne respecteront pas ton choix. Ils t'imposeront leurs vues. Tu devras te conformer à leurs exigences, leurs règles, avant de pouvoir être baptisé. Ils prendront du temps et avec patience et beaucoup de gentillesse ils t'expliqueront pourquoi tu te trompes et pas eux. Finalement ils décideront pour toi. ce n'est pas biblique.
Ah oui , mieux en mieux... On respecte pas le choix des autres? Mais où ça se passe comme ça?
Et vous?
Comment ce passe-t-il avec vous?
La gentillesse n'a rien avoir, si quelqu'un ne désire pas connaitre l'exigences de Dieu ça le regarde, et notre gentillesse n'a pas cette pouvoir de sous.

Vue quelle opinion vous avez sur les Tj !
Qu'en pensz vous?
Notre gentillesse fonctionerait-il?
C'est parler pour rien a dire.
C'est pas parce qu'on apporte la parole de Dieu malgré tout qu'on use quelconque influance, en plus c'est fatiguant de faire cela , en sachons très bien que rien ne foctione si la personne elle même ne le souhaite, Jéhovah ne s'amuse pas avec les spéculation humain. Il y a les règles a respecter et point.

Maéva

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Ecrit le 28 mars 2008 14:22

Message par Maéva

Maéva a écrit :Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient Actes 8:12-14

L'eunuque dit à Philippe : Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi ? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre ?
Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé ?
Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
Il fit arrêter le char ; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.
Actes 8:34-38


C'est pas plus compliqué que ça :D
Vagna, où est le problème??
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medico

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Ecrit le 28 mars 2008 16:48

Message par medico

les tj ne fonf pas des convertions de force et un futur baptiser doit avoir un minimum de connaissence avant de franchire le pas .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Maéva

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Ecrit le 28 mars 2008 22:41

Message par Maéva

Peut-on savoir quel est ce minimum?
Témoin de Jésus Actes 1:8
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.jean 13:35
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Ecrit le 29 mars 2008 10:55

Message par medico

Maéva a écrit :Peut-on savoir quel est ce minimum?
je suis étonné que vous ne le sachiez pas . enfin c'est comme ça.
voila le minimum
(Hébreux 6:1-2) 6 C’est pourquoi, maintenant que nous avons laissé la doctrine fondamentale concernant le Christ, portons-nous vers la maturité, sans poser de nouveau un fondement : repentance des œuvres mortes et foi envers Dieu, 2 enseignement sur les baptêmes et imposition des mains, résurrection des morts et jugement éternel [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Maéva

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Ecrit le 29 mars 2008 11:39

Message par Maéva

pourquoi ne pas expliquer les choses en toutes simplicité?

voici ce que tout le monde peut lire sur internet au sujet du minimum requis pour être baptisé.

Copier coller de wikipédia.
Démarches [modifier]
Bien avant le baptême, le néophyte appelé 'ami de la vérité' (c'est-à-dire celui qui bénéficie d'une étude biblique à domicile et assiste régulièrement aux réunions du mouvement) peut demander à être nommé proclamateur non-baptisé, ce qui lui permettra de participer à l'œuvre d'évangélisation et l'identifiera ainsi à un Témoin de Jéhovah. Des anciens vérifieront son niveau de connaissance biblique ainsi que son mode de vie pour voir s'il remplit les conditions requises telles qu'édictées par le mouvement. On s'attendra généralement ensuite à ce que, dans un délai raisonnable de quelques mois, ce futur membre demande à être baptisé.

Pour pouvoir être baptisé, le candidat doit d'abord[3] :

Acquérir une connaissance biblique suffisante telle qu'enseignée par le mouvement religieux ;
Se repentir, ce qui inclut avoir du regret, du remords, pour avoir fait ou n’avoir pas fait quelque chose pour obtenir une bonne conscience et pour être soulagé par Dieu du sentiment de culpabilité. Il faut produire « des œuvres qui conviennent à la repentance », selon les termes bibliques.
Se convertir, ce qui implique d’abandonner son ancien mode de vie, renoncer au culte d'autres religions, de se conformer aux commandements de Dieu tels que compris par le mouvement et de vouer à celui-là un attachement exclusif. La conversion doit changer la façon de voir les choses, les objectifs, la disposition d’esprit.
Se vouer à Dieu de tout cœur. L’offrande de soi à Dieu est synonyme de mise à part dans un but sacré. Dans une prière solennelle, il faire part à Dieu de sa décision de lui vouer un attachement exclusif éternellement et de consacrer sa vie à le servir.

Questions du baptême [modifier]
Ensuite, il doit en faire la demande principalement au surveillant-président de sa congrégation. Trois anciens visiteront successivement le postulant afin de lui poser les 104 questions figurant dans le livre Organisés pour faire la volonté de Jéhovah, celles-ci ayant pour but de vérifier les connaissances du futur baptisé sur la doctrine du mouvement. Les anciens s'assureront également que le postulant mène une vie conforme aux directives de l'organisation.
Ces questions se décomposent en trois parties principales[4] :

La partie I est intitulée "Enseignements élémentaires de la Bible". Neuf questions portent sur Dieu (son nom, ses qualités, le fait de rejeter les idoles pour l'adorer, etc), quatre sur Jésus Christ (sa position, la valeur de sa mort sacrificielle, etc), deux sur l'esprit saint, quatre sur le Royaume de Dieu, quatre sur le Diable, une sur le rejet des pratiques spirites, une sur l'âme humaine, trois sur la notion du péché, trois ayant trait à la mort, et quatre sur la résurrection et les espérances possibles pour les humains.
La partie II a pour titre "Les justes exigences de Jéhovah". Cinq questions se rapportent au mariage, cinq sur le respect de la vie (rejet avortement, meurtre, suicide, transfusions sanguines, attitude en cas de maladies sexuellement transmissibles), une sur l'attitude vis-à-vis du sabbat, quatre sur le comportement avec ses coreligionnaires, huit questions sur la moralité (rejet vol, mensonge, drogue, pratiques sexuelles hors mariage, jeux d'argent, usage modéré de l'alcool), quatre sur le comportement en cas de péché (dont une sur l'excommunication), une sur l'idolâtrie, neuf sur le comportement à adopter par rapport au monde environnant (neutralité politique, choix du travail et des divertissements, comportement vis-à-vis des autres religions et des fêtes).
La partie III se nomme "L'ordre établi par Jéhovah". Cinq questions ont trait à la place de chacun dans la famille, cinq au comportement vis-à-vis des autorités gouvernementales, six sur l'organisation dans la congrégation (place de Jésus Christ et de l'« esclave fidèle et avisé »), dix-sept sur les pratiques cultuelles (réunions, évangélisation, étude de la Bible, baptême, prière).
Enfin, quelques questions subsidiaires rappellent au candidat le bon comportement à adopter lors du baptême et l'importance de celui-ci.

Si les réponses du candidat sont jugées satisfaisantes, il sera admis au baptême.

Comparez avec ce qui dit la bible
Actes 16:30
il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ?
16:31
Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
16:32
Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison.
16:33
Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.
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medico

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Ecrit le 31 mars 2008 03:59

Message par medico

vous avez besoin d'un moteur de recherche qui n'est pas des plus fialble pour expliquez a b c du christianisme.
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Maéva

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Ecrit le 31 mars 2008 09:34

Message par Maéva

vous prenez Actes 15:29 au strict pied de la lettre. Vous êtes prêt à vous laisser mourir, vous ou vos proche en raison de ce seul verset. Si un tj accepte du sang il transgresse une loi majeure.

Pourquoi n'êtes vous pas aussi rigoureux et soucieux du détail avec actes 16:30 ?
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Ecrit le 31 mars 2008 12:58

Message par medico

faute d'argument vous changez de sujet.
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EMMA

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Ecrit le 01 avr. 2008 09:55

Message par EMMA

medico a écrit :vous avez besoin d'un moteur de recherche qui n'est pas des plus fialble pour expliquez a b c du christianisme.
Médico,

Relisez bien..

Maéva ne donne pas l'abc du christiannisme.

Elle donne l'abc du baptême chez les Témoins de Jéhovah..

Oh là là !!!! dur dur

medico

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Ecrit le 01 avr. 2008 10:17

Message par medico

désolé pour vous l'ab c du christianisme c'est ça .
6 C’est pourquoi, maintenant que nous avons laissé la doctrine fondamentale concernant le Christ, portons-nous vers la maturité, sans poser de nouveau un fondement : repentance des œuvres mortes et foi envers Dieu, 2 enseignement sur les baptêmes et imposition des mains, résurrection des morts et jugement éternel.
a moins que vous ne soyez pas d'accord avec PAUL.
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Ecrit le 01 avr. 2008 10:25

Message par EMMA

medico a écrit :désolé pour vous l'ab c du christianisme c'est ça .
6 C’est pourquoi, maintenant que nous avons laissé la doctrine fondamentale concernant le Christ, portons-nous vers la maturité, sans poser de nouveau un fondement : repentance des œuvres mortes et foi envers Dieu, 2 enseignement sur les baptêmes et imposition des mains, résurrection des morts et jugement éternel.
a moins que vous ne soyez pas d'accord avec PAUL.
Médico..

Pour la deuxième fois :

Maéva ne donne pas l'abc du christiannisme

Maéva donne l'abc du baptême chez les témoins de jéhovah

.

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Ecrit le 01 avr. 2008 12:20

Message par Jude

Salutation en Christ,

J'ai parcouru vos diverses intervention et une explication qui me parait fondamentale ni était pas.
Une explication qui devrait nous permettre de comprendre pourquoi l ’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, lié à la résurrection de Jésus–Christ, peut nous sauver ? ( 1 Pie 3.21)
Une explication qui permettrait la juste compréhension à chacun de ce qu'est le baptême dans les écritures ?
Et pourquoi a-t-il été donné de la part du Seigneur Jésus-Christ comme signe d'appartenance pour tous repentis qui devient un véritable disciple Jésus-Christ. ?
Là commence le "mystère",du pourquoi un commandement de baptiser (immerger).

Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit, et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
."
Ici il ressort en quelques mots, que le baptisé devient disciple parce qu'il observe ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des infos supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur, parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné
."
Ici il y a trois informations très intéressantes.
-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8). Mais pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Continuons dans le témoignages des écritures avec cette fois-ci Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
."
Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.

On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom
." (Jn 20.28-31)
Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ, cette Vie qui est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Il dit dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec celui qui est mort et ressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ, à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)
NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.
Ils avaient la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint .
Tous croyants né de nouveau au travers de la Parole de Vérité qui est La Parole semence
(1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.
Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue: "En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
La même remarque est faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House. L’ordre de baptême exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" aurait évité dès le commencement toute erreur, et aurait exclu toute interprétation ultérieure.
Toutefois Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit. Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Christ. Cela demeure ainsi comme convenu : "En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YASHUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement jeté une pierre dans la marre, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
les élus se preparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour vous TJ, cela peut paraitre dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités
." Apo 18.4-5

Jude
"Bien–aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes." JudeV3

Exode

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Ecrit le 01 avr. 2008 12:28

Message par Exode

EMMA a écrit :
Maéva donne l'abc du baptême chez les témoins de jéhovah
Il n'y a pas d'abc du baptême chez les TJ :wink:

Il y a un baptême, c'est tout.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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