l'exclusion

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 10 nov. 2008 12:23

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :quand on se lance dans une critique sur l'exclusion sans savoir ce que dit la bible sur cette question . ça fait un peu leger.
l'exclusion n'est pas l"apanage des tj . ce qui n'empéche pas que c'est une disposition divine.
L'exclusion n'est certes pas l'apanage des TJ ; c'est tout autant une disposition humaine que divine puisque la plupart des sociétés humaines la pratiquent, pas toujours en la fondant sur une loi divine.

En revanche, ce qui est propre aux TJ, c'est le traitement particulièrement dur à l'égard de ceux qui ne sont pas exclus, mais qui ont seulement décidé de quitter le mouvement des Témoins de Jéhovah. Alors que la possibilité de changer d'opinion ou de religion est considéré comme un droit de l'Homme et que les TJ savent très bien s'en réclamer au profit de leurs nouvelles recrues, les personnes qui choisissent de ne plus être Témoins de Jéhovah sont considérées exactement comme des exclus pour faute grave sans repentance. Ce qui se traduit, dans la pratique, par la cessation des liens d'amitié, et la quasi-rupture des liens familiaux (l'organisation jéhoviste incitant fortement à "réduire au maximum" les contacts avec un membre de la famille qui cesse d'être TJ, qu'il soit excommunié ou retiré volontaire).

Si l'on peut comprendre qu'on ne veuille plus fréquenter un ancien TJ qui se serait montré violent, adultère, voleur, violeur, pédophile, assassin..., il est bien plus difficile de saisir pourquoi, du jour au lendemain, tout TJ doit cesser d'adresser la parole, de saluer, de poursuivre une amitié ou de continuer à voir une personne qui aurait seulement exprimé des doutes, remis en cause quelques interprétations ou décidé de ne plus se considérer comme TJ.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Nhoj

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Ecrit le 10 nov. 2008 13:15

Message par Nhoj

Vous pensez qu'un Témoin de Jéhovah et un ex Témoin de Jéhovah pourrons garder des rapports "normaux" et amicaux ? Franchement si c'est pour entendre à longueur de journée "tu dois quitter pour telle et telle raison" "Fait comme moi c'est trop cool", sa me saoulerai vite. :-)

Ne me dites surtout pas que les deux personnes en question pourront faire abstraction de ce fait, c'est impossible; sa reviendra tôt ou tard sur le tapis.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

CLT

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Ecrit le 10 nov. 2008 13:37

Message par CLT

medico a écrit :quand on se lance dans une critique sur l'exclusion sans savoir ce que dit la bible sur cette question . ça fait un peu leger.
l'exclusion n'est pas l"apanage des tj . ce qui n'empéche pas que c'est une disposition divine.
Entièrement d'accord,medico. Brièvement, si quelqu'un connait parfaitement ce sujet, l'application qu'il faut en faire dans la religion et s'il connait les variantes applicablent en droit civil. Alors ce n'est plus pareille!
N'est ce pas ?

medico

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Ecrit le 10 nov. 2008 13:45

Message par medico

nous parlons pas du droit civile mais du droit selon la bible.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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CLT

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Ecrit le 10 nov. 2008 14:05

Message par CLT

Connais-tu les points recensés dans la bible qui parle de l’exclusion ?
La loi de notre société, selon la parole de Jéhovah ?
Les mesures à prendre ?
L’application des divers cas à prendre en compte ?
Et bien d'autres éléments

medico

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Ecrit le 10 nov. 2008 14:58

Message par medico

oui je connais les grandes lignes de ce qued it la bible sur cette question.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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lautre

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Ecrit le 10 nov. 2008 21:43

Message par lautre

Réveillez-vous !, 8/9/1996, p. 27

Pourquoi l’exclusion est une disposition pleine d’amour :

L’exclusion est donc une disposition empreinte d’amour, car elle soutient le saint nom de Jéhovah et protège la congrégation de l’influence corruptrice du péché. Elle est aussi une preuve d’amour envers le malfaiteur, car elle l’encourage à se repentir et à ‘ se retourner pour que ses péchés soient effacés, afin que des époques de rafraîchissement viennent d’auprès de la personne de Jéhovah ’. — Actes 3:19


Wow, je ne savais pas que mes parents en me jetant du foyer familiale exprimaient leurs amours pour moi... Vite j'y retourne...
Prenez note elle soutient le saint nom de Jéhovah et protège la congrégation, pas pour le bien mais seulement pour faire bonne figure

L’exclusion existe-elle dans d’autre religion à part les tj ?
L’exclusion existe-elle seulement dans la bible des tj?
Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. "
J’aimerais savoir le contexte que ca été écrit?
A cette époque il n’avait pas de prison, alors une personne pas bonne étais expulsé du village, colonie, appelé ca comme vous le voulez
Ces gens avait-ils commis des meurtres, de la pédophilie?
Ou seulement avait-il une divergence d’opinion?
Ce qui n'empêché pas que c'est une disposition divine. ca c’est votre interprétation




Jaime être censuré lorsque je parle des ententes que les tj on prit avec les nazi, j’aime être censuré quand je parle de l'affiliation avec l’ONU, j’aime être censuré quand je parle de vos innombrable image subliminal ca me prouve que j’ai raison donc je vais propager la bonne nouvelle
Modifié en dernier par lautre le 13 nov. 2008 22:04, modifié 1 fois.

Edom

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Ecrit le 11 nov. 2008 07:11

Message par Edom

lautre a écrit :Wow, je ne savais pas que mes parents en me jetant du foyer familiale exprimaient leurs amours pour moi... Vite j'y retourne...
Prenez note elle soutient le saint nom de Jéhovah et protège la congrégation, pas pour le bien mais seulement pour faire bonne figure
Vous interprétez cet extrait malhonnêtement. Dans la Bible, le blâme ou la correction est une expression d'amour (Proverbes 3:11,12 et 13:24).
L’exclusion existe-elle dans d’autre religion à part les tj ?
Bien sûr ! Le Judaïsme par exemple ; dans les synagogues, les premiers lieux de culte où se rassemblaient les chrétiens, l'exclusion était pratiquée.
L’exclusion existe-elle seulement dans la bible des tj?
Lisez les lettres de Paul dans d'autres traductions et livrez nous vos impressions.
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Zouzouspetals

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Ecrit le 11 nov. 2008 09:27

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Vous pensez qu'un Témoin de Jéhovah et un ex Témoin de Jéhovah pourrons garder des rapports "normaux" et amicaux ? Franchement si c'est pour entendre à longueur de journée "tu dois quitter pour telle et telle raison" "Fait comme moi c'est trop cool", sa me saoulerai vite. :-)

Ne me dites surtout pas que les deux personnes en question pourront faire abstraction de ce fait, c'est impossible; sa reviendra tôt ou tard sur le tapis.
Pourquoi pas. Il y a bien des TJ et des non-TJ qui sont amis. Est-ce que leur différence religieuse revient tôt ou tard sur le tapis, mettant irrémédiablement fin à leur amitié ?

Et qu'en est-il des membres de la famille ?
Parce que votre père, votre mère, votre frère, votre soeur, votre conjoint, l'un de vos enfants... (je nous fais grâce des collatéraux) décide de ne plus partager vos convictions, il cesse aussitôt d'être votre père, votre mère, votre frère... ?

Et puis entre passer ses journées ensemble et simplement se saluer ou tenir quelques minutes une discussion polie, il y a une marge tout de même. Ce n'est pas parce que quelqu'un a changé d'opinion religieuse et pas vous que cela justifie votre impolitesse (tendance goujat même) à son égard. Il reste un être humain, que vous devez respecter ; et ce faisant, il y a aussi plus de chance qu'il vous retourne votre respect et votre politesse en ne vous prenant pas constamment le chou avec vos différences religieuses.

Franchement, si votre organisation n'avait pas établie comme règle inflexible de cesser tout contact avec un ex-TJ (sous peine aussi d'en devenir un à votre tour), ne pourriez-vous pas poursuivre certaines belles amitiés ? Ou n'êtes-vous un ami que lorsque tout va bien, que l'autre est d'accord avec vous et que son existence ne vous dérange pas ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Nhoj

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Ecrit le 11 nov. 2008 16:56

Message par Nhoj

Hé ben je peux vous dire que c'est impossible.

J'ai déjà personnellement reçu des appels et des messages de ce genre de personnes alors que je ne les fréquentaient même pas étroitement quand elles étaient Témoins. Je n'oserai d'ailleurs pas dévoiler le moindre propos de l'une d'elles.

Le retrait volontaire concerne une minorité de Témoins de Jéhovah excommuniés. La différence entre les non Témoins et les Témoins excommuniés est que ces derniers ont eu les commandements bibliques et ont décidés d'en faire fi et de les rejeter. La Bible condamne davantage cette attitude que le fait de ne jamais prendre position. Alors non, un Témoin et un ex Témoin ne peuvent pas avoir une relation normale, j'ai mon expérience à l'appui.
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Silent Crow

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Ecrit le 11 nov. 2008 17:04

Message par Silent Crow

Nhoj a écrit :Hé ben je peux vous dire que c'est impossible.

J'ai déjà personnellement reçu des appels et des messages de ce genre de personnes alors que je ne les fréquentaient même pas étroitement quand elles étaient Témoins. Je n'oserai d'ailleurs pas dévoiler le moindre propos de l'une d'elles.

Le retrait volontaire concerne une minorité de Témoins de Jéhovah excommuniés. La différence entre les non Témoins et les Témoins excommuniés est que ces derniers ont eu les commandements bibliques et ont décidés d'en faire fi et de les rejeter. La Bible condamne davantage cette attitude que le fait de ne jamais prendre position. Alors non, un Témoin et un ex Témoin ne peuvent pas avoir une relation normale, j'ai mon expérience à l'appui.
Je seconde. J'ai des amis ex-TJ dont les familles ont été décimées ainsi. Il faut dire que dans mon cas mes croyances personnelles ne viendront jamais compromette l'unité familiale.
Tu ne laisseras point vivre la magicienne (Exode 22.18)

lautre

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bravo de caché la vérité

Ecrit le 11 nov. 2008 18:26

Message par lautre

Hypocrite c’est le seul mot qui me Vien en bouche
Je trouve ca lâche d’être censurée vous le savez bien que ce que je parlais étais vrais si c’est si démentis que ca pourquoi apportez vous pas des preuves CRÉDIBLE car les preuves que je vous ai montré elles étaient vrais mais la vérité est pas toujours bonne a dire car elle fait peur a certain…
La sencure est le meilleur moyen de garder les gens dans l’ignorance de vos péchés
Si au moins vous auriez été capable de répondre à mes questions vous auriez démontrée des preuves de sagesse…

medico

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Ecrit le 12 nov. 2008 04:05

Message par medico

d'une par on reste courtois et d'autre par JESUS a bien avertis que le fait de le suivre allait apporté des difficultées dans la famille.
(Matthieu 10:33-38) [...] . 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi [...]
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Nhoj

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Ecrit le 12 nov. 2008 12:59

Message par Nhoj

Lautre, Va visiter les autres sujets au lieu d'insulter. Et veuille respecter un tant soit peu le fil de la discussion en n'incluant pas dans tes messages des faits erronés visant à nuire aux Témoins de Jéhovah. La prochaine fois ce sera le message entier qui partira.

[modo]Retour au sujet à présent.[/modo]
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Nhoj

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Ecrit le 13 nov. 2008 13:10

Message par Nhoj

Sujet nettoyé.

[modo]Retour immédiat au sujet sinon celui-ci sera verouillé.[/modo]
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