Une Organisation qui n’est pas inspiré ou devin

Méthode de gestion de l'organisation.
Informations sur les méthodes de gestions sur l'organisation des témoins de Jéhovah.
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 25 sept. 2005 09:34

Message par MonstreLePuissant

Salut Brainstorm,
Brainstorm a écrit :Le retour invisible du Christ est une interprétation qui a été développée en premier par Russel.
Totalement faux ! Mais la plupart des TJ sont bien convaincus de ce que tu dis. C'est Benjamin Wilson qui lance en premier cette interprétation dès 1863. En 1876, N. H. Barbour la reprend dans sa brochure «Herald of the Morning». C'est donc de Barbour avec lequel il travaillait à l'époque de Russell apprend et reprend à son compte cette interprétation qu'il fera paraître en 1877, tout en étant persuadé que ce retour invisible avait commencé en 1874.
Brainstorm a écrit :Quant à savoir si les Ecritures l'enseignent clairement et facilement, tu me permettras de te dire que si tu trouves l'Apocalypse et nombre de paroles de Jésus claires et faciles, ...
La parole claire de Jésus disant que personne ne connait le jour et l'heure de son retour (invisible ou pas d'ailleurs) est pourtant on ne peut plus claire.
Brainstorm a écrit :Si, çà c'est assez concevable quand on lit les prophéties messianiques.
Jusqu'en 1925, il était plus que concevable qu'il soit revenu en 1874, et c'est bien ce qui était enseigné comme vérité, alors qu'on lisait exactement les mêmes prophéties messianiques. Ce qui est concevable, c'est que la WT se trompe encore, surtout quand on songe que Rutherford affirmait être inspiré par des anges lorsqu'il écrivit que Jésus était finalement revenu invisiblement en 1914.
Brainstorm a écrit :Ha bon ?? Le retour de Jésus est un domaine si difficile et si sybillin dans les Ecritures que sans être directement inspiré par Dieu il est impossible de comprendre du premier coup. Au cas où tu l'aurais oublié, nous étions encore des "Etudiants de la Bible", non des "prophètes inspirés de Dieu" : il est donc tout à fait normal, et même cela me rassure, me confirme cette doctrine, que nous n'ayons pas tout compris miraculeusement du premier coup ...
Ah bon ?? Si tu avais la même opinion et la même tolérance pour toutes les autres religions chrétiennes, il n'y aurait pas de problème. Mais quand ce sont les autres qui se trompent, ce sont des faux prophètes. Là, ils n'ont aucunes circonstances atténuantes. Tu me pardonneras donc d'être moins partisan que toi, et de ne voir dans l'enseignement de fausses prophéties et de fausses doctrines par la WT et par toute autre religion, que le signe le plus absolue de la fausse religion.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges,
Donc si je comprends bien, tous les Christ et les prophètes qui annonceront la venue du Christ mais qui ne produiront pas de grands signes et des prodiges sont de vrais Christ et de vrais prophètes. Et bien sache pour ta gouverne qu'il y en a beaucoup !
Brainstorm a écrit :Est ce que les changements dans la doctrine sont reddhibitoires ?
Tu préfèrerais qu'on fasse comme le catholicisme, établir des dogmes éternels et indiscutables ?
Au contraire, le fait de modifier et rectifier certains aspects de ce que nous avons enseigné confirme que nous savons ne pas dogmatiser des doctrines qui pourraient avoir des défauts, des doctrines qui pourraient être humaines.
Car croire en des doctrines humaines est un défaut, mais dogmatiser ces doctrine est un erreur bien plus grande ... erreur que nous n'avons jamais faite, à la différence de toutes les autres religions.
Dans les Ecritures, pour les faux prophètes et les faux enseignants, il n'y a qu'une issue possible : la mort. Il n'est fait aucune différence entre les faux prophètes et les faux enseignants qui dogmatisent et ceux qui ne dogmatisent pas. Ni aucune différence entre ceux qui rectifient certains aspects, et ceux qui ne rectifient pas.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

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Ecrit le 25 sept. 2005 12:01

Message par Brainstorm

Brainstorm a écrit:
Le retour invisible du Christ est une interprétation qui a été développée en premier par Russel.

Totalement faux ! Mais la plupart des TJ sont bien convaincus de ce que tu dis. C'est Benjamin Wilson qui lance en premier cette interprétation dès 1863. En 1876, N. H. Barbour la reprend dans sa brochure «Herald of the Morning». C'est donc de Barbour avec lequel il travaillait à l'époque de Russell apprend et reprend à son compte cette interprétation qu'il fera paraître en 1877, tout en étant persuadé que ce retour invisible avait commencé en 1874.
çà je le savais !!! et tous les tj le savent !! je voulais dire que çà datait de Russel et pas d'après ...
Brainstorm a écrit:
Quant à savoir si les Ecritures l'enseignent clairement et facilement, tu me permettras de te dire que si tu trouves l'Apocalypse et nombre de paroles de Jésus claires et faciles, ...

La parole claire de Jésus disant que personne ne connait le jour et l'heure de son retour (invisible ou pas d'ailleurs) est pourtant on ne peut plus claire.
Marc 13 : 32 “ Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père.
Jésus parlait au présent ... vers les années 28-30 de notre ère, date qui est révolue depuis presque 2 mille ans ....
Il est tout à fait concevable que si le Fils de connaissait pas la date quand il était sur Terre, il la connut (peu après ) ...
quand on songe que Rutherford affirmait être inspiré par des anges lorsqu'il écrivit que Jésus était finalement revenu invisiblement en 1914.

ha bon ??? j'aimerais bien avoir la référence, sinon cette affirmation est un mensonge.

Ah bon ?? Si tu avais la même opinion et la même tolérance pour toutes les autres religions chrétiennes, il n'y aurait pas de problème. Mais quand ce sont les autres qui se trompent, ce sont des faux prophètes.
Je n'ai jamais traité personne de faux prophète. je juge les religions sur leur doctrines centrales, pas sur des erreurs d'interprétations secondaires qui d'ailleurs ont été rectifiées.

Là, ils n'ont aucunes circonstances atténuantes. Tu me pardonneras donc d'être moins partisan que toi, et de ne voir dans l'enseignement de fausses prophéties et de fausses doctrines par la WT et par toute autre religion, que le signe le plus absolue de la fausse religion.

Les dates données par Russel puis Rutherford n'étaient pas enseignées comme bonne nouvelle à annoncer à la Terre entière. C'était très secondaire. Ils annonçaient la venue du Royaume de Dieu, la vérité sur les doctrines bibliques authentiques, sur les fêtes et traditions religieuses. Tout cela était bien plus important qu'une interprétation sur les dates.
Citation:
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges,

Donc si je comprends bien, tous les Christ et les prophètes qui annonceront la venue du Christ mais qui ne produiront pas de grands signes et des prodiges sont de vrais Christ et de vrais prophètes. Et bien sache pour ta gouverne qu'il y en a beaucoup !
j'ai dit que ceux qui font des prodiges visibles ( Vierge de lourdes, etc. ) sont des charlatans. je n'ai pas dit que tous les autres avaient raison. Ce que tu fais là est la déformation des propos de l'autre, spécialité des calomniateurs...
Dans les Ecritures, pour les faux prophètes et les faux enseignants, il n'y a qu'une issue possible : la mort. Il n'est fait aucune différence entre les faux prophètes et les faux enseignants qui dogmatisent et ceux qui ne dogmatisent pas. Ni aucune différence entre ceux qui rectifient certains aspects, et ceux qui ne rectifient pas.
La Bible enseigne que dans les derniers jours on ne pourrait trouver la vérité qu'au prix d'errances, d'efforts personnels :

Daniel 12 : 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

(Pr 2:1-5) Mon fils, si tu reçois mes paroles et si tu conserves avec soin auprès de toi mes commandements, pour prêter à la sagesse une oreille attentive, afin d’incliner ton cœur vers le discernement ; si en outre tu appelles l’intelligence et si vers le discernement tu fais retentir ta voix, si tu continues à chercher cela comme l’argent, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu

(Rm 11:33) Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables !
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 25 sept. 2005 13:40

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Citation:
quand on songe que Rutherford affirmait être inspiré par des anges lorsqu'il écrivit que Jésus était finalement revenu invisiblement en 1914.

ha bon ??? j'aimerais bien avoir la référence, sinon cette affirmation est un mensonge.
Depuis 1918, les anges du Seigneur ont été utilisés pour enseigner la vérité à la classe d’Ézéchiel (J. F. Rutherford, Vindication, tome 3, 1932, p. 316, anglais).

Aucun homme ne peut interpréter adéquatement la prophétie, et le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information correcte à son peuple, (…) le Grand Gédéon [Jésus] ne commencera pas la bataille d’Har-Maguédon tant que le message de vérité de Jéhovah Dieu concernant ce qui précède, soit transmis par ses anges au reste fidèle sur terre. (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52, anglais)

Ces anges sont invisibles à l’oeil humain et ils sont là afin d’apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n’existe. D’abord ils entendent l’instruction donnée par le Seigneur et destinée au reste et alors ces messagers invisibles la donnent au reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l’accompagnant dans son temple ont ainsi rendu service au reste depuis 1919. (J. F. Rutherford, Justification, v. 3, 1932, p. 250, anglais)


Si tu as des doutes, tu peux toujours demander une copie de ces publications à la Société. Tu verras si elle a le courage de te les produire. Tu comprends donc d'où viennent mes doutes concernant le sérieux des interprétations et prophéties de Rutherford, d'autant qu'une partie est encore en vigueur chez les TJ.
Brainstorm a écrit :Les dates données par Russel puis Rutherford n'étaient pas enseignées comme bonne nouvelle à annoncer à la Terre entière. C'était très secondaire. Ils annonçaient la venue du Royaume de Dieu, la vérité sur les doctrines bibliques authentiques, sur les fêtes et traditions religieuses. Tout cela était bien plus important qu'une interprétation sur les dates.
La Trinité ou l'enfer de feu non plus ne sont pas enseignés comme bonne nouvelle. Est ce pour autant secondaire ? Non ! Pas plus que les fausses prophéties de Russell ou Rutherford ! Ce que tu voudrais faire croire, c'est que pour Dieu, il y a des mensonges principaux et des mensonges secondaires. Mais "aucun mensonge ne vient de la vérité" (1 Jean 2:21).
Brainstorm a écrit :La Bible enseigne que dans les derniers jours on ne pourrait trouver la vérité qu'au prix d'errances, d'efforts personnels
Voilà ce que dit la Bible à propos des derniers jours :

(Actes 2:17-18) 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.

Je ne vois là dedans aucune errance, et si le message vient de Dieu, il est certain qu'il ne contient pas d'erreur. Je ne crois pas que Dieu ait jamais autorisé les hommes à enseigner autre chose que la vérité sous prétexte de leur imperfection ou de leurs errances.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

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Ecrit le 25 sept. 2005 13:58

Message par Brainstorm

Depuis 1918, les anges du Seigneur ont été utilisés pour enseigner la vérité à la classe d’Ézéchiel (J. F. Rutherford, Vindication, tome 3, 1932, p. 316, anglais).

Aucun homme ne peut interpréter adéquatement la prophétie, et le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information correcte à son peuple, (…) le Grand Gédéon [Jésus] ne commencera pas la bataille d’Har-Maguédon tant que le message de vérité de Jéhovah Dieu concernant ce qui précède, soit transmis par ses anges au reste fidèle sur terre. (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52, anglais)

Ces anges sont invisibles à l’oeil humain et ils sont là afin d’apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n’existe. D’abord ils entendent l’instruction donnée par le Seigneur et destinée au reste et alors ces messagers invisibles la donnent au reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l’accompagnant dans son temple ont ainsi rendu service au reste depuis 1919. (J. F. Rutherford, Justification, v. 3, 1932, p. 250, anglais)

Je n'y vois nulle part que Rutherford affirme être inspiré de Dieu, ni aucun des TJ. Je n'y vois qu'une chose : la bonne nouvelle pure est préchée avec l'aide des anges, et cela nous le tenons toujours pour vrai.
La Trinité ou l'enfer de feu non plus ne sont pas enseignés comme bonne nouvelle.
La Trinité est présentée comme la doctrine fondamentale par les Trinitaires. Quant à l'enfer, c'était la punition dont on faisait abondamment recours pendant des siècles pour faire peur aux ouailles.
Est ce pour autant secondaire ? Non ! Pas plus que les fausses prophéties de Russell ou Rutherford ! Ce que tu voudrais faire croire, c'est que pour Dieu, il y a des mensonges principaux et des mensonges secondaires. Mais "aucun mensonge ne vient de la vérité" (1 Jean 2:21).
Il reste évident que le choix de l'interprétation et de la date est demeuré franchement un détail dans nos publications. Détail que reprennent abondamment les calomniateurs en eclipsant tout le reste.
Voilà ce que dit la Bible à propos des derniers jours :

(Actes 2:17-18) 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront.
Oui : et je ne vois qu'une seule organisation chrétienne qui le fasse depuis plus d'un siècle : les Témoins de Jéhovah.
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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Clotilde


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Ecrit le 26 sept. 2005 23:11

Message par Clotilde

Bonjour Didier,

je voulais revenir sur ton message où tu expliques ceci:


Lorsque le Bulletin Intérieur d'avril 1970 parle du "moment approprié pour
instaurer un millénaire sabbatique", il ne faisait pas allusion à l'année 1975. Il se référait à la fin des 6000 ans d'esclavage pénible de l'humanité sous la domination de Satan. Les Témoins de Jéhovah pensaient alors (ce qui est encore le cas) que les 6000 ans, depuis le début desquels l'homme est esclave du péché et de la mort, doivent être suivis d'une période sabbatique de 1000 années. Ces "6000 ans" en question n'ont pas commencé avec la création de l'homme en Eden, mais plus tard.


Merci pour ton explication et ces précisions, mais tout cela confirme donc qu'il y a eu changement, encore une fois, de la part de la WT au sujet de sa doctrine sur les 6000 ans d'esclavage puis les 1000 ans de règne avec le Christ.

Voici ce que la WT affirmait en 1916 dans le volume III d'Études des Écritures, p. 396 :

« En 1872 a.p. J.C. prit fin la période de 6000 ans qui s'écoula depuis la création d'Adam


En 1916, c'est 1872 qui marque la fin des 6000 d'esclavage et le début de cette période est fixée à la création de l'homme en Eden.

En 1970, c'est 1970 qui maintenant marque la fin des 6000 ans d'esclavage et le début de cette période n'est plus fixé à la création de l'homme en Eden, mais "plus tard".

Auparavant, en 1968, c'est l'automne 1975 qui marque la fin des 6000 ans et le début du "glorieux règne millénaire du Christ".

:?: :!: :?:

Didier a écrit : Considérons à présent ce que disaient réellement les publications de la société Watch Tower de l'époque à ce sujet.
excuse-moi, mais les extraits que j'ai posté étaient aussi réellement ce que disaient les publications de la SDTJ sur ce sujet.


Didier a écrit :Après avoir évoqué les 6000 premières années de l'existence humaine, La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498, déclarait:

"Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)"

Oui et cette même année, on peut lire aussi:

1968 Bulletin intérieur n° 9 bis p. 15-16 :
" Il était logique qu'il crée Ève peu de temps après Adam , peut-être quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année, 4026 avant notre ère .(...) donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos . (...) C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance.(...) Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ

Didier a écrit :Si les Témoins de Jéhovah avaient annoncé catégoriquement qu'Harmaguédôn surviendrait en 1975, leurs publications devraient en témoigner. Pourtant, n'est-ce pas le contraire qui est manifeste?

il se trouve que le président de la WT à l'époque a été d'un catégorisme qui n'a pas échappé aux milliers de jeunes Témoins de Jéhovah rassemblés à l'Arène des Sports de Los Angeles, lorsqu'il a dit: : « Certains pensent que puisque le temps après le 25 septembre 1975 est indéterminé , ils peuvent faire des projets et apprendre un bon métier. (...) Non mes amis, il ne reste plus assez de temps pour cela !!! »


Si les jeunes n'ont même plus le temps de se mettre aux études pour apprendre un métier c'est que la fin n'est vraiment pas loin. D'ailleur cette année-là, la Société a même donné des instructions pour que les prédicateurs ne perdent plus de temps à bavarder au porte à porte et une campagne intensive de distribution de tracts aux titres suggestifs fut lancée. LA WT s'attendait à ce que ce soit vraiment la fin du monde et le début du règne millénaire du Christ. Mais voilà, ça ne s'est pas produit et maintenant pour dédouaner la WT, tu veux démontrer qu'elle ne l'a jamais dit clairement et que finalement la faute en revient à ceux qui ont su lire entre les lignes, qui ont cru en l'avertissement de Rutherford, porte-parole par excellence du canal de Dieu sur terre, et qui ont suivi les consignes données en distribuant les tracts publiés pour l'occasion.

C'est vrai qu'en regardant cela en 2005, on peut se dire qu'ils ont eu tord, toutes ces personnes fidèles à la WT, de lui faire confiance, et je dirais autant à l'époque que maintenant surtout lorsque l'histoire de ce mouvement nous montre son instabilité et ses contradictions doctrinales, mais on peut aussi regarder les choses d'un autre point de vue et se demander si ce n'est pas la WT, les membres du collège central, qui ont eu tord de jouer les prophètes devins et d'abuser de la confiance de ces personnes... :?


La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571, faisait remarquer:

"La chronologie biblique dont nous disposons indique qu'au milieu des années 1970 l'homme aura 6000 ans d'existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n'essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d'attendre, car ils savent qu'aucun homme sur la terre n'en connaît la date".

effectivement, pas de date précise, mais une forte présomption pour l'année 1975, suffisament pour que les TJ agissent en conséquence.

La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251, déclarait également:

"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l'homme aura 6000 ans d'existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n'ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d'interprétations personnelles à ce sujet".
..interprétations personnelles qui ont été suscité pas les autres publications.

L'Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1975, p. 256, rappelait la mise en garde que F. Franz, alors vice-président de la société Watch Tower, avait formulée en 1966 à l'encontre de cette date:

"Nous n'affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n'affirmons rien. Et que nul d'entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d'ici 1975"


effectivement, c'est à partir de 1975 que des conjectures ont été envisagées à différentes années dans les publications de la WT et non pas sur ce qui allait se passer d'ici 1975.


Une question annexe: les Tour de Garde de 1968 et 1974 contenaient plus de 400 pages..???

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Clotilde

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Ecrit le 26 sept. 2005 23:17

Message par Clotilde

Brainstorm a écrit : Oui : et je ne vois qu'une seule organisation chrétienne qui le fasse depuis plus d'un siècle : les Témoins de Jéhovah.
Le problème c'est que cette organisation se dit non inspirée et nie avoir le don de prophétie... :?:

Eliaqim

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Message par Eliaqim

Il y a des lacunes et ça me fait sourire quand même. De chance que l’on ne prétend pas tout savoir, sinon il y aurait volte face.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
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Ecrit le 27 sept. 2005 04:30

Message par ahasverus

ahasverus a écrit :Pourquoi les TJ continuent'il a rependre l'idee que l'homme existe depuis seulement
<table><td bgcolor="#E4FFCA">Réponse édité par Eliaqim Respecte le sujet ahasverus, et ci tu veux parler de science va dans le forum pour ça et crée ton sujet.
Eliaqim</td></table>
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

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Ecrit le 27 sept. 2005 07:35

Message par Brainstorm

<table><td bgcolor="#E4FFCA">Réponse édité par Eliaqim Respecte le sujet Brainstorm, et ci tu veux parler de science va dans le forum pour ça et crée ton sujet.
Eliaqim</td></table>
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Ecrit le 28 sept. 2005 09:52

Message par Clotilde

Bonjour Éliaquim,

tu réponds à mon message:
Eliaqim a écrit :Il y a des lacunes et ça me fait sourire quand même.
ça me choque de te voir écrire cela! Combien de TJ ont souffert à cause de ces lacunes doctrinales?
Ils ont fait aveuglément confiance à une organisation qui se prétend depuis toujours "canal de Dieu sur terre" "organisation divine" "esclave fidèle et avisé"...est-on vraiment fidèle à la Parole et avisé lorsque l'on fait des prophéties alors que par ailleur on reconnait ne pas en avoir le don? lorsqu'on change l'orientation d'une doctrine avec le temps pour rattraper les erreurs d'interprétation sans pour autant le reconnaître ni s'en excuser?

De chance que l’on ne prétend pas tout savoir, sinon il y aurait volte face.
La WT prétend détenir la vraie doctrine c'est pourquoi quiconque n'est pas TJ est forcément dans l'erreur.

Quant aux volte-faces, il y en a Éliakim...renseigne-toi...

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Clotilde

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Ecrit le 28 sept. 2005 10:27

Message par medico

CLOTILDE
BONJOUR
les votes face sont aussi dans l"'église catholique moi ancien catho je me posais la question sur le pourquoi on pouvaient mamger le vendredi alors qu'avant c'était punie du feu de l'enfer.
( mis a part le vendredi saint )

:wink:
alors de la a dire que des tj (souffrent) tu puosse le bonchon un peu loin.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Ecrit le 28 sept. 2005 21:50

Message par Clotilde

Bonjour Alain,

si tu souhaites parler de la foi catholique, il te faut ouvrir un fil dans la section concernée, puisqu'ici il s'agit de la section "témoins de jéhovah".
Éliaqim a justement édité deux messages qui étaient hors sujet dant le présent fil.

Et pour ce qui est des souffrances occasionnées par les lacunes doctrinales de la Wt, tu peux consulter quelqu'uns de ces témoignages, si tu a des doutes.

Bonne journée
Clotilde

nuage

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Ecrit le 29 sept. 2005 04:29

Message par nuage

Bon! je vois que ce matin... :roll: je vais refaire un thermos de café :lol: :wink:
Image > Jésus, de retour sur terre, s'étonnerait qu'on le commente tant et qu'on essaie si peu de l'imiter.
http://www.arbre-a-palabre.net/

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Ecrit le 30 sept. 2005 04:15

Message par ahasverus

medico a écrit :c'est peu être tous simplement l'antipathie concernant les tj que nore ami a qui la empéché de bien voir car déja le prénon MARINA aurait du le faire réfléchir. :D
moralité je peu être son grand pére. :D :)
Essaye pas de t'en tirer, essaye d'accepter tes erreurs plutot que de les faire endosser par les autres sous des pretexte falacieux. :wink:
Pour ce qui est de l'objectif de mes antipathies?
Stupidity—The top of the list for Satanic Sins. The Cardinal Sin of Satanism. It’s too bad that stupidity isn’t painful. Ignorance is one thing, but our society thrives increasingly on stupidity. It depends on people going along with whatever they are told. The media [and dogmatism] promotes a cultivated stupidity as a posture that is not only acceptable but laudable. Satanists must learn to see through the tricks and cannot afford to be stupid.
Church of Satan first cardinal sin
:lol: :lol: :twisted: :twisted: :lol: :lol:
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee

medico

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Ecrit le 30 sept. 2005 10:57

Message par medico

beaucoup de bruit pour rien. :D :) :o
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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