le pain et le vin ....

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
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Brainstorm

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Ecrit le 08 janv. 2006 10:09

Message par Brainstorm

Prenons une autre référence :

(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Pourquoi les vainqueurs (identifiés clairement dans les versets suivants comme étant ceux ayant part à la première résurrection) devrait-ils aller sur Terre dans le paradis de Dieu pour manger le fruit de l'arbre de vie, alors qu'ils sont devenu des êtres spirituels ? De ce verset, on ne peut pas non plus conclure que le paradis de Dieu dont il est parlé est sur Terre.
La Bible ne sépare pas comme toi monde physique-Paradis et monde spirituel- Dieu et les anges.
Dieu était PRESENT dans le PAradis d'Adam et Eve. Les Anges viennent sur Terre dès que cela est nécessaire.
Il semble que la CHUTE ait mis en question cette présence divine sur Terre.
Après son intervention et l'instauration terrestre de son royaume, Jésus rétablira la Présence de Dieu sur Terre, et Paradis terrestre et monde spirituel, dont les anges et les 144000 feront partie, seront en harmonie, presque confondus, l'un dans l'autre (cf. "dans le paradis, vous serez COMME des anges")
Brainstorm a écrit:
Le corps physique parfait d'Adam et Eve était immortel et incorruptible : nul besoin d'être un corps spirituel pour cela !!

Mais où donc as tu lu celà dans la Bible ? As tu jamais pensé que Jésus était tout aussi parfait qu'Adam et Eve, et que pourtant, il n'était ni immortel, ni incorruptible ?
Jésus, ayant un corps parfait ETAIT immortel et incorruptible ... Il n'était pas malade, n'avait aucune TARE physique : il était un sacrifice PARFAIT, et sa mort est le fait d'un meurtre, non d'un défaut physique.

Dans le paradis, le meurtre n'existant plus, nous serons immortels.
Pour que la récompense ait un sens, il fallait qu'elle soit unique, bien au delà de la portée humaine. Et c'est pour celà que Dieu promet le ciel là où on ne peut vivre qu'en ayant un corps spirituel, incorruptible et immortel.
Ni l'AT ni le NT ne promettent le ciel, la divinité, aux hommes fidèles. La Bible promet "la Terre promise" : un paradis restauré. L'espérance céleste de participer au gouvernement du Royaume de Jésus, nécessairement limité, est réservée à une part des fidèles.
Ce qui est physique est corruptible par essence même.
Postulat platonicien non biblique. Tu es catholique ? - tout comme.
On est parfait tant que l'on a pas péché,
Non. On est parfait quand on est né immaculé ET quand on ne péche pas. Pour aller vers la perfection, il nous fait donc renaitre, et la terre (animaux, plantes, etc.) elle-même, souillée par l'imperfection, doit renaitre après Har magguedon, sous l'effort du Roi Jésus.
Brainstorm a écrit:
Quand à connaître les secrets de l'univers :
1- pourquoi cela serait il impossible à des humains parfaits et immortels ?
2 - La Bible dit que les anges ne savent pas tout : être un corps spirituel ne veut pas dire forcément être bon, être parfait, savoir tout (exemple : les démons).

Tu connaîtras toujours plus en être spirituel qu'en être physique. Essaye donc de te déplacer à l'autre bout de la planête en une fraction de seconde, et tu auras vite compris les limites de la condition physique.
Qui a dit que dans le Paradis nous ne pourrions pas développer de nouvelles capacités physiques ?
En outre, qu'est ce qui te dit qu'avoir certaines limites n'est pas bon ?
Tout savoir d'un coup, pouvoir tout faire sans effort : on est là dans le bouddhisme, le nirvana est la non-existence : très peu pour moi : je veux EXISTER - être homme.
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
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MonstreLePuissant

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Ecrit le 09 janv. 2006 19:23

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Jésus, ayant un corps parfait ETAIT immortel et incorruptible ... Il n'était pas malade, n'avait aucune TARE physique : il était un sacrifice PARFAIT, et sa mort est le fait d'un meurtre, non d'un défaut physique.
Le seul fait que Jésus soit mort prouve qu'il n'était pas immortel (sujet à la mort). Lui même ne se considérait pas comme immortel. Tu confonds donc perfection et immortalité, et tu associes la perfection avec l'état physique. Or, la perfection est aussi un état associé à ce qui est spirituel : Dieu est parfait (Mat. 5:48).

Je ne crois pas avoir jamais rencontré dans la Bible l'association entre perfection et immortalité (il est parfait donc immortel). Si Jésus et Dieu sont parfaits, c'est parce qu'ils n'ont jamais péché. Adam et Eve furent parfaits, mais le péché les a rendu imparfaits (incomplets). Mais attention ! Il n'est écrit nulle part qu'Adam et Eve étaient immortels avant le péché originel. En revanche, ils auraient vécu éternellement (bien faire la différence entre vivre éternellement et être immortel) même après avoir péché si Dieu ne les avait pas chassé du jardin d'Eden.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... (LSG : et de vivre éternellement) ”

Dieu n'a pas fait passer l'homme de l'état immortel à l'état mortel. Mais il l'a puni en lui interdisant de manger du fruit de l'arbre de vie qui lui aurait permis de vivre éternellement. Nuance !

Il en est de même de la corruption. Jésus n'était pas incorruptible car il pouvait être blessé. Son état de perfection ne le rendait donc pas incorruptible non plus.
Brainstorm a écrit : Postulat platonicien non biblique. Tu es catholique ? - tout comme.
Il va donc falloir que tu donnes une référence biblique où il est écrit que ce qui est physique est incorruptible. J'attends impatiemment.
Brainstorm a écrit :Ni l'AT ni le NT ne promettent le ciel, la divinité, aux hommes fidèles. La Bible promet "la Terre promise" : un paradis restauré. L'espérance céleste de participer au gouvernement du Royaume de Jésus, nécessairement limité, est réservée à une part des fidèles.
La différence se fait entre l'ancienne et la nouvelle alliance. La nouvelle alliance dans laquelle tout le monde est invité à rentrer est une alliance pour le royaume (Luc 22:28-30). Cette alliance prend naissance à la mort de Jésus (Hébreux 9:16-18). L'ancienne alliance est caduque (Hébreux 8:13). C'est bien pour celà que Jésus promet le royaume et rien d'autre. Puisqu'il n'existe pas une autre alliance que celle en vigueur (celle pour le royaume), comment peux tu conclure que la royaume est réservé à une petite part de fidèles ? Et où Jésus promet-il autre chose que le Royaume ? J'attends tout aussi impatiemment la réponse à cette question que je n'arrête pas de poser.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 10 janv. 2006 04:27

Message par medico

mlp tu dit cela
(Il va donc falloir que tu donnes une référence biblique où il est écrit que ce qui est physique est incorruptible. J'attends impatiemment)

peut-être ce verset te conviendra :!:
(1 Corinthiens 15:50-53) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité.

autre chose aussi tu fait la remarque entre vie eternel et immortalité.car tu dit encore (bien faire la différence entre vivre éternellement et être immortel) même après avoir péché si Dieu ne les avait pas chassé du jardin d'Eden. )
alors dit moi pourquoi JESUS PROMET POUR CERTAINS LA VIE ETERNEL ET POUR D'AUTRES L'IMMORTALITE . :?: :?:
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(1 Corinthiens 15:53) 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité
(1 Pierre 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous [..

la bible fait bien la différence entre eternité est immortalité ce n'est pas des synonymes.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 10 janv. 2006 07:36

Message par MonstreLePuissant

Slt Medico !

Brainstorm disait que c'était un doctrine platonicienne anti-biblique que d'affirmer que ce qui était physique était corruptible par essence. Et c'est pour celà que je lui ai demandé où il avait vu écrit dans la Bible que ce qui est physique est incorruptible. Le verset que tu cites ne fait que confirmer ce que j'affirme. Car en effet, Paul parle ici de la première résurrection. Or cette résurrection ne se fait pas dans la chair, mais en esprit. C'est donc le corps spirituel qui est incorruptible et immortel, et pas du tout le corps physique. Il n'est pas donc anti-biblique contrairement aux affirmations de Brainstorm, de croire que le corps physique est corruptible et donc inévitablement mortel. C'est pour celà que cette récompense dans les cieux est une récompense plus grande.
Medico a écrit :autre chose aussi tu fait la remarque entre vie eternel et immortalité.car tu dit encore (bien faire la différence entre vivre éternellement et être immortel) même après avoir péché si Dieu ne les avait pas chassé du jardin d'Eden. )
alors dit moi pourquoi JESUS PROMET POUR CERTAINS LA VIE ETERNEL ET POUR D'AUTRES L'IMMORTALITE .
Non ! Jésus ne promet pas deux choses différentes, mais une seule : la vie éternelle. C'est Paul qui donne des détails par la suite sur les conditions de la première résurrection (résurrection dans un corps spirituel incorruptible et immortel). Et dans sa démonstration en 1 Cor. 15:35-49, il met en opposition le corps physique et le corps spirituel. Et c'est donc là qu'il associe le corps spirituel de la résurrection avec l'incorruptibilité et l'immortalité.

Si immortalité implique automatiquement vie éternelle, vie éternelle n'implique pas immortalité. Ainsi si Adam et Eve avait la possibilité de vivre éternellement dans la chair, ils n'étaient pas pour autant immortels. Donc, comme toi aussi tu le fais remarquer, vie éternel n'est pas égal à immortalité.

La question reste donc de savoir si quand Jésus parle de vie éternelle, il parle d'autre chose que de la vie éternelle dans les cieux. Voilà un indice :

(Jean 6:54) 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ;
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

medico

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Ecrit le 10 janv. 2006 07:46

Message par medico

Paul avait bien L'ESPRIT DE DIEU :idea:
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Message par florence_yvonne

Brainstorm a écrit :Salut elisheva, tu as raison de te poser cette question, tu auras des réponses et des infos à ce sujet ici :
https://www.jw.org/languages/fra ... cle_01.htm

Et une rectification : tout le monde a le droit le manger le pain et boire le vin : la seule condition est d'avoir l'espérance céleste et non l'espérance terrestre ...

Quand certaines personnes (souvent peu équilibrées et qui viennent pour la première fois et souvent la dernière) mangent le pain et boivent le vin sans être TJ, on les laisse faire ( même si çà nous fait bien marrer ) !!!!!
tu es chrétien comme c'est marqué sous ton pseudo ou tu es TJ ?

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Message par florence_yvonne

allons, allons, il ne faut pas prendre la bible pour paroles d'évangile. :D

medico

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Message par medico

florence_yvonne a écrit :allons, allons, il ne faut pas prendre la bible pour paroles d'évangile. :D
j'aime bien ton esprit :D
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Message par MonstreLePuissant

medico a écrit :Paul avait bien L'ESPRIT DE DIEU :idea:
Paul n'a jamais promis la vie éternelle. Il ne faisait que révéler ce que Dieu lui permettait de savoir. La question reste donc posée : Jésus a t-il promis autre chose que la vie éternelle dans les cieux à ceux qui le suivrait ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Ecrit le 10 janv. 2006 08:07

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Et une rectification : tout le monde a le droit le manger le pain et boire le vin : la seule condition est d'avoir l'espérance céleste et non l'espérance terrestre ...
Donc pas tout le monde vraisemblablement. Et je veux savoir pourquoi ?
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Gilles


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Ecrit le 10 janv. 2006 08:08

Message par Gilles

Jésus a t-il promis autre chose que la vie éternelle dans les cieux à ceux qui le suivrait ?
Oui ,que les monstres n'y serons point :(

Gilles


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Ecrit le 10 janv. 2006 08:11

Message par Gilles

tout le monde a le droit le manger le pain et boire le vin : la seule condition est d'avoir l'espérance céleste et non l'espérance terrestre

Donc ,ils ne peuvent y toucher ayant une espérance terrestres sur le plancher des vaches :oops:

medico

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Ecrit le 10 janv. 2006 13:05

Message par medico

MLP tu dis cela ( La question reste donc de savoir si quand Jésus parle de vie éternelle, il parle d'autre chose que de la vie éternelle dans les cieux. Voilà un indice : )
question pertinante c'est bien mais la bible est un tout donc il faut pas s'en tenir uniquement aux paroles de JESUS ( ce qui est déja pas mal en soit ,je te l'accorde :wink: ) (toutes écritures est inspirées)
je ne t'apprendrais rien que le mot immortalité n'existe pas en hebreux et quand JESUS PARLE A SES DISCIPLES OU A LA FOULE CETTE NOTION ETAIT INCONNUE POUR EUX. C'EST POURQUOI JESUS leur parle uniqument de vie eternel. :wink:
mais plus tard il dit quoi :?: et bien cela :idea: :idea:
(Jean 16:12-13) 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. (ange)
et c'est aprés la pentecôte
grace a l'esprit saint et a Paul (vase choisie ) que cette notion d'immortalité sera expliqué. :wink:
et PIERRE l'a bien compris car il dit lui même.
(1 Pierre 1:3-4) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, 4 pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous :wink:

salutations

.
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Ecrit le 10 janv. 2006 20:25

Message par MonstreLePuissant

Medico a écrit :je ne t'apprendrais rien que le mot immortalité n'existe pas en hebreux et quand JESUS PARLE A SES DISCIPLES OU A LA FOULE CETTE NOTION ETAIT INCONNUE POUR EUX. C'EST POURQUOI JESUS leur parle uniqument de vie eternel.
Ton explication est facile et de fait, pas très convainquante. Quand Jésus parle de vie éternelle, il s'adresse à tout le monde. Mais tu remarqueras aussi qu'il associe vie éternelle et cieux, et pas vie éternelle et paradis terrestre.

(Luc 18:18-22) Et un certain chef l’interrogea en disant : “ Bon Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 19 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. 20 Tu connais les commandements : ‘ Ne commets pas d’adultère ’, ‘ N’assassine pas ’, ‘ Ne vole pas ’, ‘ Ne porte pas de faux témoignage ’, ‘ Honore ton père et ta mère. ’ ” 21 Alors il dit : “ Toutes ces choses je les ai gardées depuis ma jeunesse. ” 22 Après avoir entendu cela, Jésus lui dit : “ Il y a encore une chose qui te manque : Vends tout ce que tu as, et distribue-le à des pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi.

A la question "que dois je faire pour héritez de la vie éternelle", Jésus répond "fait tout ceci et tu auras un trésor dans les cieux". Donc dans l'esprit de Jésus, la vie éternelle qu'il promet se passe dans les cieux, et non sur la terre, sinon sa réponse aurait été différente.

Quand Jésus parle de résurrection, à quelle résurrection fait-il allusion ? Une résurrection sur la Terre ou une résurrection dans le ciel ?

(Matthieu 22:30) car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Peut-on imaginer que sur Terre, les hommes et les femmes deviennent asexués ? Non ! Donc Jésus fait bien référence à une résurrection en esprit. Le verset suivant est encore plus précis :

(Luc 20:34-36) Jésus leur dit : “ Les enfants de ce système de choses-ci se marient et sont donnés en mariage, 35 mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. 36 En effet, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu en étant enfants de la résurrection.

En faisant à nouveau référence à la résurrection, Jésus nous enseigne ce que Paul reprendra en 1 Cor. 15, à savoir que les ressuscités seront comme des anges, c'est à dire avec un corps spirituel, incorruptible et immortel.

Pourquoi Jésus ne parle t-il que de vie éternel dans le ciel et de résurrection céleste ? Sans doute parce qu'il n'envisage pas qu'il en soit autrement. Tu as raison de dire que les israélites n'avaient aucunement cette notion de vie éternelle, et c'est pour celà qu'en écoutant Jésus, ils n'auraient pas pu pensé qu'il s'agissait d'une vie éternelle ailleurs que dans les cieux.

Les apôtres ont confirmé cette espoir de vie éternelle dans les cieux. Et jamais à ma connaissance ils ne font référence à une vie éternelle sur la Terre pas plus que Jésus ne l'a fait. La vie éternelle est tout aussi valable pour eux que pour les autres :

(1 Jean 2:25) 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle.

Tu remarqueras que Jean ne précise pas "l'immortalité", mais bien "la vie éternelle" au même titre que tout le monde. Donc quand Jésus parle de vie éternelle au peuple, rien ne permet de penser qu'il s'agit d'une vie éternelle différente de celle qu'il promet à ses disciples.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

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Ecrit le 11 janv. 2006 07:22

Message par Brainstorm

MLP :
Brainstorm a écrit:
Jésus, ayant un corps parfait ETAIT immortel et incorruptible ... Il n'était pas malade, n'avait aucune TARE physique : il était un sacrifice PARFAIT, et sa mort est le fait d'un meurtre, non d'un défaut physique.

Le seul fait que Jésus soit mort prouve qu'il n'était pas immortel (sujet à la mort).
Argument NUL. En effet : Adam et Eve étaient bien immortels avant de pécher (la mort ne vient QUE du péché) : c'est donc que, dans la perfection, l'homme est immortel.
De plus, si être un être spirituel immortel signifie ne pas pouvoir être jamais tué, cela signifie que le Diable et les démons ne seront jamais détruits : or la Bible prédit que Dieu finira par détruire le Diable.
Ton argument ne tient donc pas une seconde ...
Lui même ne se considérait pas comme immortel.
Bien sûr que si : il a dit avoir vu les Israelites dans le désert et avoir été avant Abraham. Jean, en outre, affirme qu'il est un "dieu" : donc immortel.
Tu confonds donc perfection et immortalité, et tu associes la perfection avec l'état physique.
Qu'étaient Adam et Eve, et Jésus ?
Corporels et parfaits ...
Or, la perfection est aussi un état associé à ce qui est spirituel : Dieu est parfait (Mat. 5:48).
Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais attention ! Il n'est écrit nulle part qu'Adam et Eve étaient immortels avant le péché originel. En revanche, ils auraient vécu éternellement (bien faire la différence entre vivre éternellement et être immortel)
C'est bien ce dont je parle : "avoir la vie éternelle" = être immortel !!!
(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... (LSG : et de vivre éternellement) ”

Dieu n'a pas fait passer l'homme de l'état immortel à l'état mortel. Mais il l'a puni en lui interdisant de manger du fruit de l'arbre de vie qui lui aurait permis de vivre éternellement. Nuance !
Je n'ai jamais dit le contraire : en péchant, Adam s'est coupé de l'arbre de vie, qui est aussi vraisemblablement l'arbre de perfection, et donc d'immortalité physique.
Il en est de même de la corruption. Jésus n'était pas incorruptible car il pouvait être blessé. Son état de perfection ne le rendait donc pas incorruptible non plus.
Un corps physique est par nature "blessable". Mais cela ne l'empêche nullement d'être parfait et immortel !!!
Brainstorm a écrit:

MLP a écrit:
Ce qui est physique est corruptible par essence même.

Postulat platonicien non biblique. Tu es catholique ? - tout comme.

Il va donc falloir que tu donnes une référence biblique où il est écrit que ce qui est physique est incorruptible. J'attends impatiemment.
Je n'ai jamais dit une telle chose. J'ai dit que l'idée de perfection réservée au spirituel est un postulat platonicien non-biblique. NUANCE !
Brainstorm a écrit:
Ni l'AT ni le NT ne promettent le ciel, la divinité, aux hommes fidèles. La Bible promet "la Terre promise" : un paradis restauré. L'espérance céleste de participer au gouvernement du Royaume de Jésus, nécessairement limité, est réservée à une part des fidèles.

La différence se fait entre l'ancienne et la nouvelle alliance. La nouvelle alliance dans laquelle tout le monde est invité à rentrer est une alliance pour le royaume (Luc 22:28-30). Cette alliance prend naissance à la mort de Jésus (Hébreux 9:16-18). L'ancienne alliance est caduque (Hébreux 8:13). C'est bien pour celà que Jésus promet le royaume et rien d'autre. Puisqu'il n'existe pas une autre alliance que celle en vigueur (celle pour le royaume), comment peux tu conclure que la royaume est réservé à une petite part de fidèles ? Et où Jésus promet-il autre chose que le Royaume ? J'attends tout aussi impatiemment la réponse à cette question que je n'arrête pas de poser.
L'ancienne Alliance est caduque dans la forme, pas dans le fond. Si Jéhovah rendait caduque TOUTE sa promesse à Israel, alors il manquerait à certaines de ses promesses à certains de ses serviteurs qui furent parfaitement fidèles : or il est impossible à Dieu de mentir. En outre, Jéhovah a depuis la création le projet de remplir la Terre d'hommes parfaits et d'en faire un paradis. Renoncer à cet autre projet serait renier sa propre nature : il fait devenir tout ce qu'il projette. Donc cela est impossible.
La nouvelle alliance ouvre le gouvernement céleste de la Terre promise - et la possibilité d'être dans le Paradis avec Jésus" (autres brebis) - aux gens de toutes les nations.
C'est çà la nouveauté, et non pas le passage d'une espérance toute terrestre à une espérance toute céleste, ce qui serait un énorme contresens sur la Bible.
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

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