poteau ou croix ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Dziedzom

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Ecrit le 02 mai 2008 10:59

Message par Dziedzom

C'est une vraie réponse de Normand, ça :D

Et sinon, à quoi est due cette mort, versets de l'Évangile à l'appui si nécessaire ?

medico

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Message par medico

le fait d'être cloué plusieurs heures et d'avoir été auparavent roués de coups et une raison suffisante .
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Dziedzom

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Ecrit le 02 mai 2008 14:44

Message par Dziedzom

Absolument pas.

Premièrement, la Bible ne dit pas ce qui a provoqué la mort de Jésus. Elle dit seulement que Jésus a été crucifié (ou mis sur un poteau si tu veux).

L'utilisation de la croix avait un intérêt particulier.

Peux-tu me dire pourquoi les châtieurs brisaient les os des jambes du crucifié ?

Nhoj

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Ecrit le 02 mai 2008 14:52

Message par Nhoj

On peut quand même envisager que quelqu'un cloué par les mains et les pieds sur un bois, sans manger ni boire et en perdant du sang, ne survive pas.
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medico

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Ecrit le 02 mai 2008 15:17

Message par medico

Dziedzom a écrit :Absolument pas.

Premièrement, la Bible ne dit pas ce qui a provoqué la mort de Jésus. Elle dit seulement que Jésus a été crucifié (ou mis sur un poteau si tu veux).

L'utilisation de la croix avait un intérêt particulier.

Peux-tu me dire pourquoi les châtieurs brisaient les os des jambes du crucifié ?
simplement pour accelerer la mort mais je te signal que JESUS en a pas eu besoin car il est mort avant .
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Ecrit le 02 mai 2008 15:53

Message par Dziedzom

Nhoj a écrit :On peut quand même envisager que quelqu'un cloué par les mains et les pieds sur un bois, sans manger ni boire et en perdant du sang, ne survive pas.
Le but n'était pas vraiment de faire mourir de faim, de soif ou d'épanchement de sang. Les torturés mourraient asphyxiés. On leur brisait les os par pitié car ainsi ils ne pouvait plus se relever et reprendre leur souffle. En outre, on lit dans la Bible que des soldats voulurent donner à boire à Jésus (fut-ce du vin mêlé de fiel ou du vinaigre).

Dziedzom

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Ecrit le 02 mai 2008 15:54

Message par Dziedzom

medico a écrit : simplement pour accelerer la mort mais je te signal que JESUS en a pas eu besoin car il est mort avant .
Bien sûr. La crucifixion était employée car elle asphyxiait le supplicié. Il y a donc de fortes chances que Jésus ait été crucifiés.

medico

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Ecrit le 02 mai 2008 16:03

Message par medico

supplicié oui qui te dit le contraire ?
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Ecrit le 02 mai 2008 16:07

Message par Dziedzom

medico a écrit :supplicié oui qui te dit le contraire ?
Sur quoi porte le sujet ?

medico

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Ecrit le 02 mai 2008 16:12

Message par medico

Dziedzom a écrit : Sur quoi porte le sujet ?
supplicié sur un poteau ou sur un pieu n'est pas incompatible.
galates 3 :

13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction.
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Ecrit le 02 mai 2008 16:26

Message par Dziedzom

Tu prends un texte écrit dans une langue qui ne distinguait pas la croix du poteau. Même le latin n'avait pas de terme pour désigner ce que nous appelons "croix" en français. Le mot "crux" à l'origine désignait lui aussi un pieu ou un poteau.

Dès lors, il faut s'en remettre à autre chose que les Écritures qui ne peuvent pas nous éclairer sur le sujet.

Il nous reste les sources histoiriques et la tradition.

medico

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Message par medico

parlons de la tradition on sais ou ça mêne.
Selon Adolphe-Napoleon Didron, écrivain catholique et archéologue, “ la croix et le Christ ont reçu une adoration similaire, sinon égale ; ce bois sacré est adoré presque au même titre que Dieu lui-même ”
dans son livre La croix non chrétienne (angl.), John Parsons explique : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. ”

En Actes 5:30, l’apôtre Pierre s’est servi du mot xulon, qui signifie “ arbre ”, comme synonyme de stauros. Ce terme désigne, non pas une croix faite de deux poutres, mais une simple pièce de bois verticale, ou bien un arbre. Ce n’est qu’environ 300 ans après la mort de Jésus que des prétendus chrétiens ont répandu l’idée selon laquelle Jésus avait été mis à mort sur une croix faite de deux poutres.
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Ecrit le 02 mai 2008 16:47

Message par Dziedzom

medico a écrit :parlons de la tradition on sais ou ça mêne.
Selon Adolphe-Napoleon Didron, écrivain catholique et archéologue, “ la croix et le Christ ont reçu une adoration similaire, sinon égale ; ce bois sacré est adoré presque au même titre que Dieu lui-même ”
dans son livre La croix non chrétienne (angl.), John Parsons explique : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour Jésus était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. ”
La Bible ne l'indique pas car la Bible ne détaille pas la pièce qui a servi d'engin de supplice. Il faut alors se référer aux preuves que l'histoire nous fournit. Plus personne n'ignore que la croix était utilisée bien avant l'avènement de Jésus et qu'elle l'a été longtemps après en tant que châtiment. Cette mise à mort était la pire qui existait. Les sources attestant cela sont nombreuses.

Les fouilles archéologiques ont permis d'aboutir à la conclusion que Jésus avait été crucifié. Les bras en croix de Jésus étaient nécessaire pour qu'il rende l'âme au plus vite par asphyxie.
En Actes 5:30, l’apôtre Pierre s’est servi du mot xulon, qui signifie “ arbre ”, comme synonyme de stauros. Ce terme désigne, non pas une croix faite de deux poutres, mais une simple pièce de bois verticale, ou bien un arbre. Ce n’est qu’environ 300 ans après la mort de Jésus que des prétendus chrétiens ont répandu l’idée selon laquelle Jésus avait été mis à mort sur une croix faite de deux poutres.
Je vous ai expliqué que dans les langues tels que le grec ou le latin, il n'y avait pas de mot spécifique pour différencier la croix du pieu. Nous ne trouverons pas la réponse à notre question dans la Bible, comprenez-vous cela ?

medico

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Ecrit le 02 mai 2008 16:56

Message par medico

merci de me dire ça c'est bien une preuve que si la bible ne dit pas que JESUS est mort surune croix c'est bien que cette notion a "té rajouté bien plus tard.
(The Companion Bible) déclare : “ [Stauros] ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit [...]. Rien dans le texte grec du [Nouveau Testament] ne fait même penser à deux pièces de bois. ”
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Ecrit le 02 mai 2008 17:05

Message par Dziedzom

medico a écrit :merci de me dire ça c'est bien une preuve que si la bible ne dit pas que JESUS est mort surune croix c'est bien que cette notion a "té rajouté bien plus tard.
(The Companion Bible) déclare : “ [Stauros] ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit [...]. Rien dans le texte grec du [Nouveau Testament] ne fait même penser à deux pièces de bois. ”
Qu'est-ce que cela change ? On n'attend pas de la Bible qu'elle soit un plan détaillé de toutes les choses qu'elle mentionne. Tu sembles ne te baser que sur la Bible pour croire à certains concepts. Or, si la Bible ne permet pas de dire que Jésus est mort sur une croix ou sur un poteau, et si cela semble être un problème pour toi, il faut accepter les sources qui permettent de trancher cette question.

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