Important problème à propos du Déluge

Message par **medico** » 26 août 2008 10:45

si tu ne sait pas faire la différence entre un récit vécu et une parabole je ne peu rien faire pour toi.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 26 août 2008 11:24

Jésus n'a jamais dit que ces récits étaient des inventions issues de son imagination. Donc, il l'a dit, c'est que c'est vrai.

En même temps, on imagine mal Jésus prendre des images fausses. Donc si Jésus a imagé un Lazare conscient dans la tombe, c'est que l'homme est conscient en esprit lorsque son corps est mort.

Message par **medico** » 26 août 2008 11:50

déja la tu dérive du sujet il n'est question de la condition des morts mais du déluge alors restons sur le sujet.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 26 août 2008 11:59

Je démontre que Jésus a pu parler du déluge en ne pensant pas qu'il était historique. D'ailleurs, tu n'as aucune preuve que Jésus pensait que le déluge est historique. Ton raisonnement est boiteux : "le déluge a existé car Jésus en a parlé".

Message par **medico** » 26 août 2008 12:07

mais JESUS en parle comme un fait vécu il ne commence pas son récit par une formule de ce genre ( il était une fois )
ps , je peu de donné la listes des paraboles et là tu te rendras compte que le récit du déluge n'existe dans aucune.

Nhoj · Message par **Nhoj** » 26 août 2008 12:09

Toi tu n'as aucune preuves du contraire !

Plus haut, j'ai cité quelques passages bibliques faisant mention du déluge. Pierre, Paul, David, etc, autant d'adorateurs de Dieu qui y croyaient ! Pas un seul d'eux n'a laissé entendre qu'il s'agissait d'une fable. D'autant plus que la Bible n'en contient aucune ! Les paroles de Jésus ne sont pas des fables. Puisque tu dis que Christ citait le déluge en tant qu'exemple, passons aux autres chrétiens qui y croyaient, ceux que j'ai cité.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 26 août 2008 13:35

Nhoj a écrit :Toi tu n'as aucune preuves du contraire !

Plus haut, j'ai cité quelques passages bibliques faisant mention du déluge. Pierre, Paul, David, etc, autant d'adorateurs de Dieu qui y croyaient ! Pas un seul d'eux n'a laissé entendre qu'il s'agissait d'une fable. D'autant plus que la Bible n'en contient aucune ! Les paroles de Jésus ne sont pas des fables. Puisque tu dis que Christ citait le déluge en tant qu'exemple, passons aux autres chrétiens qui y croyaient, ceux que j'ai cité.

Ton raisonnement n'est pas valable à cause de la circularité de ton argumentation. Tu t'appuies sur la Bible pour prouver qu'elle dit vrai. En soi, cela ne me choque pas puisque je suis croyant. Mais cela pose un problème : tu n'as pas envie de prendre le problème de face et tu préfères l'éviter. C'est ce que j'expliquais : ta spiritualité est trop faible pour envisager la non historicité de certains récits. Si tu devais te rendre compte que certains récits ne sont pas historiques, tu douterais car ta foi n'est pas solide. Moi, je n'ai pas ce problème : je doute de l'historicité du déluge et je continue de croire.

Il existe toute une série de questions auxquelles vous répondez un peu grossièrement, du genre "rien n'est impossible à Dieu" et de là, vous êtes prêts à accepter des situations que la science a caractérisé d'impossibles (les poissons qui survivent dans une eau boueuse chariant des cadavres, les poissons marins survivant à la désalinisation et les poissons d'eau douce survivant à la salinisation de l'eau, par exemple).

Nhoj · Message par **Nhoj** » 26 août 2008 14:50

ta spiritualité est trop faible pour envisager la non historicité de certains récits. Si tu devais te rendre compte que certains récits ne sont pas historiques, tu douterais car ta foi n'est pas solide.

Évite ce genre de remarque.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 27 août 2008 02:32

Pourquoi ?

Nhoj · Message par **Nhoj** » 27 août 2008 06:54

J'ai répondu à ton message privé.

Bon, j'ai dis ce que je voulais dire sur le sujet.

A toute,

Message par **medico** » 27 août 2008 08:33

PAUL parle de NOË comme un homme de foi au même titre qu'ABRAHAM aurait il fait mantion de lui si c'était un mythe ?

Thiebault · Message par **Thiebault** » 27 août 2008 12:00

medico a écrit :PAUL parle de NOË comme un homme de foi au même titre qu'ABRAHAM aurait il fait mantion de lui si c'était un mythe ?

Parce que cela image très bien son propos. Quand Jésus parle du bon Samaritain, il le fait parce que cela illustre ce qu'il veut dire. Et pourtant, l'histoire du bon Samaritain n'est pas une histoire vraie. Donc, le fait que Paul, Pierre et Jésus aient cité le récit du déluge n'en fait pas un évènement historique.

C'est juste ou c'est correct ?

Message par **medico** » 27 août 2008 12:39

mais l'histoire du samaritain est une parabole et pas l'histoire de NOË.
dans les paraboles répertoriées dans les évangiles la parabole de NOË est inconnu au bataillon.
tu t'enfonce inutilement dans ta logigue qui est la négation du christianisme.

Thiebault · Message par **Thiebault** » 27 août 2008 14:31

Qu'est-ce qui te dit que l'histoire du bon Samaritain est une parabole ?

Silent Crow · Message par **Silent Crow** » 27 août 2008 18:31

medico a écrit :mais l'histoire du samaritain est une parabole et pas l'histoire de NOË.

Rien, dans la Bible, ne stipule que l'histoire de Noé n'est pas une parabole.

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