Les anges déchus

[Bertrand]

Sam; regarde cà !!!!le livre d'Hénok annocait que le mal sera complètement enlevé après 7000 ans;; Hénok CH; !0 v. 15.....Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Shemêhaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l”effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16.Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.

70 X 100 ans = 7000 ans...
70 génération de 100 ans !!!

[sam]

Sam; regarde cà !!!!le livre d'Hénok annocait que le mal sera complètement enlevé après 7000 ans;; Hénok CH; !0 v. 15.....Le Seigneur dit ensuite à Michael : Va et annonce le châtiment qui attend Shemêhaza et tous ceux qui ont participé à ces crimes, qui se sont unis à des femmes, qui se sont souillés par toutes sortes d’impureté. Et quand leurs fils seront exterminés, quand ils auront vu la ruine de ce qu’ils ont de plus cher au monde, enchaîne-les sous la terre, pour soixante-dix générations, jusqu’au jour de jugement, et de la consommation universelle ; et l”effet de ce jugement sera pour eux éternel.
16.Alors ils seront jetés dans les profondeurs d’un feu qui les tourmentera sans cesse ; et ils y resteront toute l’éternité.

70 X 100 ans = 7000 ans...
70 génération de 100 ans !!!

oui le chef des anges déchu ...je crois que nous y arrivons a grand pas maintenant !!! la fin est a nos portes....la fin d'un monde cruel délivrance pour les juste.....

[Bertrand]

le livre d'Hénok dénonce latrahison des prêtres juifs au temps des Macchabés
C'est aussi tout de suite apres ces événement que le livre fut mis de côté !!!
Quand les 70 traduirent les écriture hebreux a grecque....la septante..
pour les Égypciens et les Grecques..
ils ont du se voir dans la prophétie ...ouf...il ne pouvaient passer a coté... bien fait ca, car les prêtres avaient trahi leur peuple, en dilapidant leurs héritage chez les étrangers.. Parabole de Jésus```qui leur communiquait un message...
Jésus les dénoncait !!!

[Bertrand]

le livre d'Hénok dénonce latrahison des prêtres juifs au temps des Macchabés
C'est aussi tout de suite apres ces événement que le livre fut mis de côté !!!
Quand les 70 traduirent les écriture hebreux a grecque....la septante..
pour les Égypciens et les Grecques..
ils ont du se voir dans la prophétie ...ouf...il ne pouvaient passer a coté... bien fait ca, car les prêtres avaient trahi leur peuple, en dilapidant leurs héritage chez les étrangers.. Parabole de Jésus```qui leur communiquait un message...
Jésus les dénoncait !!!

[sam]

le livre d'Hénok dénonce latrahison des prêtres juifs au temps des Macchabés
C'est aussi tout de suite apres ces événement que le livre fut mis de côté !!!
Quand les 70 traduirent les écriture hebreux a grecque....la septante..
pour les Égypciens et les Grecques..
ils ont du se voir dans la prophétie ...ouf...il ne pouvaient passer a coté... bien fait ca, car les prêtres avaient trahi leur peuple, en dilapidant leurs héritage chez les étrangers.. Parabole de Jésus```qui leur communiquait un message...
Jésus les dénoncait !!!

oui leurs mensonges ils vont ravalés maintenant ....l'heure approche ou les juste seront réelement récompensés c'est ti pas beau notre Seigneur est puissant :) ha que je l'aime....

[Bertrand]

oui l'échec du Diable et de sa progéniture est a nos pertes... ENFIN;; finira la soufrance issue de monde avide et stupide...impie...tout les preuves sont là ,démontrant qu'Hénok nous a laissé de la par de Dieu; tot un héritage...assuré maintenant..

[sam]

oui l'échec du Diable et de sa progéniture est a nos pertes... ENFIN;; finira la soufrance issue de monde avide et stupide...impie...tout les preuves sont là ,démontrant qu'Hénok nous a laissé de la par de Dieu; tot un héritage...assuré maintenant..

oui et tout ceux qui ne veulent pas allumé leur lumière ben dsl pour eux ils auront ce qu'ils leurs revient ...ils y en a plusieurs qui s.égarent du message de notre Seigneur et c'est lui qui nous a délivré :) il est notre King :) hé oui! pour ceux qui ne comprennent pas réveillé-vous l'heure approche a grand pas..donc quel est le premier commandement ??? Aime ton Dieu de tout ton être et de tout ton coeur ainsi tu pourras aimé mieux ton frère car a lui la puissance de l'amour éternel ..c'est ti pas beau ha l'amour il n'y a que cela qui est vérité !!!! :)

[Bertrand]

bientot 1000 sous la domination du Roi;; Jésus Christ....quel soulagement ca sera;;

[Bertrand]

oui le message est clair;; mais que faire si un aveugle refuse de voir... 2 fois aveugle !!

[ti-Jean]

Bonjour à tous,
tite a dit en Tite 1:14 ne faisant pas attention à des fables juives et à des commandements d’hommes qui se détournent de la vérité.

Alors que Jésus a dit: Matthieu 15:9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. 

Comment les Juifs en sont-ils venu à faire cela ?
Un retour en arrière et un peu d'histoire nous aidera à le saisir !

Les Asmonéens et leur héritage

LES ÉVANGILES ainsi que les écrits de l’historien Josèphe ( 1 er siècle ) montrent qu’au temps de Jésus le Judaïsme était divisé en plusieurs factions qui se livraient une lutte D’INFLUENCE.

Parmi elles, les PHARISIENS et le SADDUCÉENS.

Si fort était leur ascendant qu’ils parvinrent à convaincre l’opinion publique que Jésus n’était pas le Messie ( Matthieu 15 :1,2 ; 16 :1 ; Jean 11 :47, 48 : 12 :42,43 ).
L’historien Josèphe signale pour la première fois leur existence au II ième siècle avant notre ère.
A l’époque, de nombreux Juifs cèdent à l’attrait de l’HELLÉNISME, la CULTURE et la PHILOSOPHIE GRECQUE. L’ antagonisme entre hellénisme et judaïsme atteint son paroxisme lorsque LES DIRIGEANTS SÉLEUCIDES profanent le temple de Jérusalem en le vouant à Zeus.
A la tête de forces rebelles, JUDA MACCABÉE, fougueux chef juif appartenant à la famille des ASMONÉENS, reprend le temple aux Grecs.
Aucun de ses deux groupes n’est cependant mentionné dans le Écritures Hébraïques.Les années suivantes seront marquées par la formation de sectes aux idéologies divergentes, qui se disputeront l’emprise sur la communauté juive. Comment expliquer ce phénomène ?

L’histoire des asmonéens va nous l’apprendre.
PLUS D’INDÉPENDANCE , MOINS D’UNITÉ.

Ayant atteint son objectif religieux de rétablir le culte de Jéhovah au temple, Judas Maccabée nourrit des ambitions politiques. Beaucoup de Juifs cessent alors de le suivre. Il poursuit néanmoins sa lutte contre le pouvoir séleucide, conclut une alliance avec Rome et cherche à instaurer un ÉTAT juif indépendant. Après sa mort au combat, ses frères JONATHAN ET SIMON reprennent le flambeau, affrontant une opposition virulente des monarques séleucides. Ces derniers finiront pourtant par faire des concessions politiques qui donneront une certaine autonomie aux frères asmonéens.

Bien que LES AMONÉENS SOIENT D’ASCENDANCE SACERDOTALE, aucun d’entre eux N’A JAMAIS ÉTÉ GRAND PRÊTRE.

Pour beaucoup de Juifs, cette fonction revient de droit aux prêtres descendants de Tsadoq, que Salomon avait établi grand prêtre ( I Rois 2 :35 ; Ézékiel 43 :19
Jouant à la guerre et de la diplomatie, Jonathan obtient des séleucides le titre de grand prêtre.

À sa mort, son frère Simon franchit une étape supplémentaire. En septembre 140, un important décret est publié à Jérusalem et gravé en lettres grecques sur des tablettes de bronze :
‘‘ Le roi Démétrios ( monarque grec séleucide le confirma ( Simon ) ) <dans>…> Les Juifs et les prêtres avaient jugé bon que Simon fût pour eux commandant et grand prêtre À PERPÉTUITÉ jusqu’au moment où se lèverait un prophète digne de foi. ’’
Voir i Maccabées 14 : 38 à 41, Bible de la Pléiade ( livre historique des aprocryphes ).

La double fonction de CHEF et de GRAND PRÊTRE qui est ainsi octroyée à :
Simon et ses descendants à donc le soutien à la fois
Du pouvoir étranger séleucide et de la ‘‘ Grande Assemblée ’’ des Juifs.

C’EST LÀ UN TOURNANT HISTORIQUE.

Comme le révèle l’historien Emil Schürer, une fois que les Asmonéens eurent instauré une dynastie politique, ‘‘ Ils se préoccupèrent moins d’accomplir la Torah ( la loi des Juifs ) que de préserver et d’étendre leur POUVOIR POLITIQUE ’’.
Mais pour ne pas froisser la susceptibilité de ses concitoyens ;
Simon se garde bien d’utiliser le tire de ‘‘ roi ’’,
lui préférant celui d’ ‘‘ ethnarque, chef du peuple ’’.

L’usurpation asmonéenne du pouvoir religieux et politique n’est pas du goût de tous. Plus d’un historien situent à cette époque la formation de la communauté de Qumrân.

Un prêtre descendant de Tsadoq, et qu’on identifie au ‘‘ Maître de justice ’’ des écrits de Qumrân,
Quitte Jérusalem et conduit un groupe d’opposants dans le désert de Judée, au bord de la mer Morte.

L’un des manuscrit de la mer Morte, un commentaire du livre d’Habaquouq, condamne ‘‘ le prêtre impie, qui fut appelé du Nom de vérité au début de son avènement ; mais, quand il exerça le commandement sur Israël, SON CŒUR S’ÉLEVA.

Selon de nombreux spécialiste, Jonathan ou Simon pourrait être celui que la SECTE présentait comme le ‘‘ le prêtre impie ’’ exerçant le commandement.

Simon poursuit ses campagnes militaires d’extension territoriale. Il connaît une fin brutale puisqu’il est assassiné avec deux de ses fils par son gendre PTOLOMÉE lors d’un banquet non loin de Jéricho. Mais la tentative de coup d’État avorte. AVERTI qu’on a envoyé des hommes pour le tuer,
Jean Hyrcan, le dernier fils de Simon, les capture et
prend la succession de son père comme chef et grand prêtre.

Nouvelle conquêtes et oppression

Dans un premier temps, les forces syriennes malmènent sérieusement Jean Hyrcan, jusqu’en 129 où elles perdent une bataille décisive face aux Parthes. À propos des conséquences de cette défaite sur la dynastie séleucide, l’historien Juif Menahem Stern écrit que :
Hyrcan en profite pour ‘‘ rendre à la Judée sa pleine indépendance politique et s’étendre dans plusieurs direction ’’. Et avec quel succès ?

Débarassé de la menace syrienne, il sort de la Judée pour envahir et annexer de nouveaux territoires, rasant les villes dont les habitants REFUSENT de se CONVERTIR au JUDAISME. Il mène campagne notamment contre les IDUMÉENS ( Édomites ). ‘‘ La conversion des Iduméens fut une première, écrit le professeur Stern, car elle concerna une race entière et non une poignée d’individus. ’’
Hyrcan s’empara aussi de la SAMARIE, ou il détruit le temple du MONT GUERIZIM.
L’historien Solomon Grayzel relève tout ce que cette politique asmonéenne de conversion forcée a de paradoxal :
‘‘ Voilà un petit fils de Mattathias ( le père de Juda Maccabée ) viole le principe même
que la génération précédente a si noblement défendu : la liberté religieuse.

Apparition des PHARISIENS et des SADDUCÉENS
C’est dans le contexte du règne Hyrcan que Josèphe évoque pour la première foi l’influence grandissante exercée par les PHARISIENS et les SADDUCÉENS. Bien qu’il ait déjà mentionné l’existence DES PREMIERS sous Jonathan, il ne dit rien de leur origine. Pour certains spécialistes, ce groupe descendrait des HASSIDIM, une secte pieuse qui a soutenu Judas Maccabée dans ses objectifs religieux, mias s’en est désolidarisée à partir du moment où il a nourri des ambitions politiques.

On rattache généralement LE NOM PHARISIENS à un terme hébreux signifiant LES SÉPARÉES, quoique certains l’apparente plutôt au mot INTERPRÈTES. Les pharisiens sont des lettrés issus du peuple, sans ascendance notable. Il se tiennent séparés de l’impureté rituelle par l’exercice d’un piété particulière qui leur fait appliquer les lois du temple relatives à la sainteté des prêtres aux situations courantes de la vie.
Ils ont développé une nouvelle forme d’interprétation des Écritures ainsi qu’un
concept qu’on appellera plus tard la loi orale.
Sous Simon, leur admission dans la GÉROUSIA, le conseil des anciens ( futur SANHÉDRIN ) , leur a acquis un certain prestige.

Josèphe raconte que Jean Hyrcan a été un élève puis un partisan des Pharisiens, jusqu’au jour où ceux-ci lui font le reproche de ne pas abandonner la charge de Grand Prêtre.
La rupture est brutale : Hyrcan déclare illégales les prescriptions religieuses des Pharisiens et rallie le parti de leurs adversaires religieux, les SADDUCÉENS.

Les Sadducéens tiennent vraisemblablement leur nom du grand prêtre Tasdoq
dont les descendants ont occupé la fonction sacerdotale depuis Salomon,
même si tous n’appartiennent pas à cette lignée.
D’après Josèphe,
Ils sont les riches aristocrates de la nation, et le peuple ne les aime guère.

La majorité d’entre eux écrit le professeur SCHIFFMAN, étaient, semble-t-il, des
Prêtres ou des gens alliés par mariage aux familles de Grands Prêtres.

Les Sadducéens côtoient donc le pouvoir depuis longtemps. Aussi sentaient-ils leur autorité naturelle menacée par l’influence grandissante des Pharisiens sur la vie publique et par leurs idées d’étendre la sainteté sacerdotale à tout le monde.
Les dernières années du règne d’Hyrcan leur permettent de reprendre l’avantage.

Plus de politique, moins de piété

ARISTOBULE, le fils ainé et successeur d’Hyrcan, meurt au bout d’un an, son non sans avoir poursuivi contre les Ituréens la politique de conversion forcée et fait entrer la GALILÉE dans le giron asmonéen. Mais, c’est sous le règne de son frère ALEXANDRE JANNÉE ( 103-76 avant notre ère ) que la dynastie va atteindre l’apogée de sa puissance.

Alexandre Jannée rompt avec la ligne de ses prédécesseurs en
SE PROCLAMANT OUVERTEMENT GRAND PRÊTRE ET ROI.
La lutte entre les Asmonéen et les Pharisiens se durcit et dégénère même en une guerre civile qui coûtera la vie à 50,000 Juifs.
La rébellion matée, Jannée, dans un geste digne des rois PAÏENS, fait mettre au poteau 800 opposants, les obligeants à assister, pendant leur agonie, au massacre de leurs femmes et de leurs enfants, tandis que lui-même festoie ostensiblement avec ses concubines.

• Peut-être est-ce à cet épisode que fait allusion le manuscrit de la mer Morte intitulé :
commentaire de Nahum quand il mentionne
‘‘ le lionceau furieux ’’ qui ‘‘ suspendait des hommes vivants. ’’
Nahum 2 :11 à 14.

Jannée est un politicien pragmatique. Sa haine des pharisiens ne l’empêche pas de constater leur popularité croissante auprès du peuple. Aussi, sur son lit de mort, conseille-t-il à à sa femme Salomé Alexandre, de gouverner avec eux. Le choix qu’il a fait de Salomé pour lui succéder de préférence à ses fils se révèle judicieux : sous son règne ( 76-67 avant notre ère ), la nation connaîtra l’une des périodes les plus paisibles de l’ère asmonéenne.
Les Pharisiens retrouvent leur pouvoir, et
les lois interdisant leurs prescriptions sont abolies.
A la mort de Salomé, ses fils Hyrcan II ( qui exerçait la fonction de Grand Prêtre ) et Aristobule II se disputent le pouvoir. Mais ils n’ont pas l’intelligence politique et militaire de leurs devanciers ; ni l’un ni l’autre ne semble prendre la mesure de la présence romaine dans la région, qui n’a cessé de se renforcer depuis l’effondrement du royaume séleucide.

En 63, les deux frères en appellent à la médiation du Romain Pompée, arrivé à Damas, pour régler leur différent. La même année, Pompée marche sur Jérusalem et s’en rend maître. C’est le commencement de la fin pour le royaume asmonéen.

En 37 avant notre ère, l’Iduméen Hérode le Grand, a qui le sénat romain a reconnu le titre de ‘‘ roi de Judée ’’, ‘‘ allié et ami du peuple romain ’’, s’empare de Jérusalem.


Le royaume asmonéen a vécu. Son héritage !

C’est pendant la période asmonéenne, de Judas Maccabée à Aristobule II, que s’est ébauché le paysage religieux divisé du temps de Jésus. Le zèle initial des Asmonéens pour le culte de Dieu avait cédé le pas à un intérêt personnel déplacé. Au lieu de saisir l’occasion qui s’offrait à eux d’unir le peuple dans l’obéissance à la Loi de DIEU, leurs prêtres l’avaient entraîné dans l’abîme des conflits politiques, créant un contexte propice à l’apparition d’idées religieuses divergentes.

Les asmonéens ne sont plus, mais la nation désormais aux mains d’Hérode et de Rome va voir :
Sadducéens, Pharisiens et autres se disputer le pouvoir religieux.

N'est-ce pas ce que nous pouvons constater aujourd'hui ?
N'est-il pas intéressant de voir également que ses dans ce contexte d'opposion juive que la Septante a pris son envole ?
On replace également les livres d'Hénok à la même époque ?
bien respectueusement

[Thiebault]

Il a déjà été question de ce point sur le forum. l'apôtre Paul a parké de Moïse et des prêtes-magiciens. Moïse de les a pas nommés. Or Paul les appellent par leur noms. Comment les a-t-il eu ? Plus que probablement par une source digne de confiance mais non biblique. C'est de cette façon aussi que le rédacteur du livre de Hénok et Jude ont pu avoir la même pensée.

Qui ne dit pas qu'un autre ouvrage mentionne ces fameux magiciens, ouvrage ne figurant pas au canon biblique ? Par exemple, un ouvrage comme "L'assomption de Moïse".

Vous donnez l'impression de croire que les seuls livres écrits par des croyants figurent au canon biblique. C'est plutôt réducteur et cela témoigne d'un degré de méconnaissance assez haut.

[medico]

que veux tu nous avons la foi du charbonnier et la bible nous suffit pas besoin de livres apocryphes pour la fortifier.

[sam]

que veux tu nous avons la foi du charbonnier et la bible nous suffit pas besoin de livres apocryphes pour la fortifier.

pour savoir ou l'ont va faut savoir par ou ont est allé pour évité les faux pas faut cesser d'ignorer...fin du siecle oblige....c'est le cri d'un peuple c,est le bruit des origines c'est le momment c'est l'heure de retrouvé nos racines oui oui oui :) voit tu la terre a force de l'exploiter ont vogue a la dérivé....plait ouverte trop vive....hé bien moi je choisi de ne pas dormir...même si la nuit tombe je veille :)

[medico]

veillez n'est pas synonyme d'avaler des fables contenu dans les livres apocryphes.

[sam]

veillez n'est pas synonyme d'avaler des fables contenu dans les livres apocryphes.

non veillé signifie; ne pas se mettre la tête dans le sable :) et voir clair aussi et savoir que l'amour est plus grand que tout :) que Jésus est venu nous délivré .qu'il est la seul vois a suivre mais continué a chercher la vérité ne veux pas dire arrêter de chercher la vérité :) donc vous arrêter de chercher c'est ok... moi je continu ou il me menera :) il est mon guide l'a toujours été ..je suis ses traces je me surprends même a l'imité tellement j'aime...:)