La WT n'aura pas besoin de revoir sa position au niveau des transfusions.
Il y a de moins en moins de donneurs de sang. En Suisse, il y a constamment des appels aux dons de sang. Mon patron est un donneur depuis plus de 20 ans. Il se rappelle de salles bondées à l'époque le jour du don de sang, et aujourd'hui, ils ne sont parfois que 2 ou 3. Les infirmières et les médecins sont inquiets. La médecine n'aura pas d'autre choix que de trouver des substitus au transfusions sanguines. Les recherches sont déja en train de travailler pour trouver un produit qui remplacera le sang selon tous les besoins. D'ici peut-être une dizaine d'années, tout le monde sera transfusé avec ces produits et les TJ ne seront plus considérés comme des assassins laissant mourir leurs membres. Bien sûr, ça ne fera pas revenir leurs morts, mais on n'en parlera plus....
Alternatives à la transfusion : une réalité
- Marie-Hélène
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Ecrit le 26 déc. 2008 13:06
MH, ce sera tant mieux si nous pouvons eviter les transfusions. C'est pas une partie de plaisir pour les donneurs. Sur la France les dons sont suffisants por les 450 000 transfusions annuelles et les composés hemophiliques(quelques millions de doses).Marie-Hélène a écrit :La WT n'aura pas besoin de revoir sa position au niveau des transfusions.
Il y a de moins en moins de donneurs de sang. En Suisse, il y a constamment des appels aux dons de sang. Mon patron est un donneur depuis plus de 20 ans. Il se rappelle de salles bondées à l'époque le jour du don de sang, et aujourd'hui, ils ne sont parfois que 2 ou 3. Les infirmières et les médecins sont inquiets. La médecine n'aura pas d'autre choix que de trouver des substitus au transfusions sanguines. Les recherches sont déja en train de travailler pour trouver un produit qui remplacera le sang selon tous les besoins. D'ici peut-être une dizaine d'années, tout le monde sera transfusé avec ces produits et les TJ ne seront plus considérés comme des assassins laissant mourir leurs membres. Bien sûr, ça ne fera pas revenir leurs morts, mais on n'en parlera plus....
Tant mieux si la mèdecine progresse dans ce sens. Mais elle ne progresse pas pour raison religieuse mais pour eviter les problemes qui se sont considerablement reduits mais qui restent là : voir stats AFFSAPSS. 1/50 000, c'est encore trop.
Je suis heureux à te lire, MH qu'en tant que TJ nous puissions montrer un autre visage..
Je pense que la WT pourrait, en attendant(ca peut durer 20 ans encore), evoluer comme elle l'a fait pour les composés sanguins et les transplantations. Mais ca ne me regarde pas. En attendant, je continue à donner mon sang. Je suis rassuré par les propos que j'ai entendu de votre part. Je suis certain qu'aucun d'entre nous ne priverait son enfant d'un soin nécessaire, même s'il s'agit de transfusion. Nous ne sommes donc pas des assassins, rassures-toi !
- Marie-Hélène
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Ecrit le 26 déc. 2008 13:29
Tu n'as pas besoin de me rassurer j'en suis convaincue.....personne ne laisserait mourir ses enfants. Mais c'est l'image quà la société des TJ.berthelot a écrit :En attendant, je continue à donner mon sang. Je suis rassuré par les propos que j'ai entendu de votre part. Je suis certain qu'aucun d'entre nous ne priverait son enfant d'un soin nécessaire, même s'il s'agit de transfusion. Nous ne sommes donc pas des assassins, rassures-toi !
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
St-Exupéry
St-Exupéry
Ecrit le 26 déc. 2008 15:59
Les Témoins de Jéhovah ne laissent pas mourir leurs enfants. Ils sont systématiquement hospitalisés. En France, environ 2000 médecins, parmi lesquels des anesthésistes-réanimateurs et des chirurgiens de toutes spécialités médicales, sont disposés à les soigner dans le respect de leurs convictions, en utilisant des alternatives à la transfusion.
La transfusion présente des risques et des incertitudes : VIH, Hépatite C, maladie de Creutzfeld-Jacob, augmentation du taux de récidive de certains cancers après transfusion, etc...
Les Témoins de Jéhovah ne sont donc pas déraisonnables en refusant la transfusion.
De plus, le Conseil d'Etat, en France, a estimé que le refus de recevoir une transfusion sanguine constitue l'exercice d'une liberté fondamentale (Décision du 16 août 2002). Cela fait parti des droits du patient.
En Grande-Bretagne, 1757 hémophiles sont décédés de maladies transmises par des transfusions de sang contaminé.
Le choix des Témoins de Jéhovah de ne pas recevoir de transfusion est un choix thérapeutique, une liberté, reconnue par la Loi française.
La transfusion présente des risques et des incertitudes : VIH, Hépatite C, maladie de Creutzfeld-Jacob, augmentation du taux de récidive de certains cancers après transfusion, etc...
Les Témoins de Jéhovah ne sont donc pas déraisonnables en refusant la transfusion.
De plus, le Conseil d'Etat, en France, a estimé que le refus de recevoir une transfusion sanguine constitue l'exercice d'une liberté fondamentale (Décision du 16 août 2002). Cela fait parti des droits du patient.
En Grande-Bretagne, 1757 hémophiles sont décédés de maladies transmises par des transfusions de sang contaminé.
Le choix des Témoins de Jéhovah de ne pas recevoir de transfusion est un choix thérapeutique, une liberté, reconnue par la Loi française.
Ecrit le 26 déc. 2008 16:04
Canadian Journal of Anesthesia 55:47-51 (2008)
© Canadian Anesthesiologists' Society, 2008
Case Reports/Case Series
A Jehovah’s Witness child with hemophilia B and factor IX inhibitors undergoing scoliosis surgery
[Chirurgie de la scoliose chez un enfant Témoin de Jéhovah souffrant d’hémophilie B et présentant des inhibiteurs du facteur IX]
Anthony Chau, ACPR*, John Wu, FRCPC*,, Mark Ansermino, FRCPC*,, Stephen Tredwell, FRCSC*, and Robert Purdy, FRCP(C)*,
* From the Faculty of Medicine, University of British Columbia; the Division of Hematology and Oncology, the
Department of Anesthesia, and the
Department of Orthopedic Surgery, British Columbia Children’s Hospital, Vancouver, British Columbia, Canada.
Address correspondence to: Dr. Robert Purdy, Staff Anesthesiologist, Department of Pediatric Anesthesia, Room 1L7, British Columbia’s Children’s Hospital, 4480 Oak Street, Vancouver, British Columbia V6H 3V4, Canada.
Objectif : Décrire la prise en charge hémostatique périopératoire réussie d’un patient Témoin de Jéhovah souffrant d’hémophilie de type B et présentant des inhibiteurs anaphylactiques de forte teneur du facteur IX, lors d’une chirurgie de la scoliose.
Éléments cliniques :
Un garçon de 14 ans et demi souffrant d’hémophilie de type B et présentant des antécédents d’inhibiteurs anaphylactiques du facteur IX devait subir une chirurgie de correction de scoliose.
On lui a d’abord administré de l’époiétine alpha et des suppléments de fer pour maximiser la masse érythrocytaire avant l’opération. De plus, il a reçu un traitement de désensibilisation à l’aide de facteur IX recombinant (rFIX), puis a été traité avec du facteur VII recombinant activé (rFVIIa) après l’opération. Il a simultanément reçu de l’acide tranexamique. Les pertes sanguines peropératoires étaient d’environ 350 mL. La concentration d’hémoglobine a atteint un minimum de 111 g·L–1 les premier et deuxième jours après l’opération. Le onzième jour postopératoire, le patient était stable et a pu recevoir son congé de l’hôpital. Son hémoglobine était alors 138 g·L–1. Il n’a pas nécessité de transfusion sanguine et il n’y a pas eu d’événements indésirables.
Conclusion : L’administration de rFIX, de rFVIIa, d’érythropoiétine, de fer et d’acide tranexamique avant, pendant et après une chirurgie de correction de scoliose pourrait constituer une option viable et sécuritaire pour les patients hémophiles présentant des inhibiteurs et refusant la transfusion de produits sanguins.
© Canadian Anesthesiologists' Society, 2008
Case Reports/Case Series
A Jehovah’s Witness child with hemophilia B and factor IX inhibitors undergoing scoliosis surgery
[Chirurgie de la scoliose chez un enfant Témoin de Jéhovah souffrant d’hémophilie B et présentant des inhibiteurs du facteur IX]
Anthony Chau, ACPR*, John Wu, FRCPC*,, Mark Ansermino, FRCPC*,, Stephen Tredwell, FRCSC*, and Robert Purdy, FRCP(C)*,
* From the Faculty of Medicine, University of British Columbia; the Division of Hematology and Oncology, the
Department of Anesthesia, and the
Department of Orthopedic Surgery, British Columbia Children’s Hospital, Vancouver, British Columbia, Canada.
Address correspondence to: Dr. Robert Purdy, Staff Anesthesiologist, Department of Pediatric Anesthesia, Room 1L7, British Columbia’s Children’s Hospital, 4480 Oak Street, Vancouver, British Columbia V6H 3V4, Canada.
Objectif : Décrire la prise en charge hémostatique périopératoire réussie d’un patient Témoin de Jéhovah souffrant d’hémophilie de type B et présentant des inhibiteurs anaphylactiques de forte teneur du facteur IX, lors d’une chirurgie de la scoliose.
Éléments cliniques :
Un garçon de 14 ans et demi souffrant d’hémophilie de type B et présentant des antécédents d’inhibiteurs anaphylactiques du facteur IX devait subir une chirurgie de correction de scoliose.
On lui a d’abord administré de l’époiétine alpha et des suppléments de fer pour maximiser la masse érythrocytaire avant l’opération. De plus, il a reçu un traitement de désensibilisation à l’aide de facteur IX recombinant (rFIX), puis a été traité avec du facteur VII recombinant activé (rFVIIa) après l’opération. Il a simultanément reçu de l’acide tranexamique. Les pertes sanguines peropératoires étaient d’environ 350 mL. La concentration d’hémoglobine a atteint un minimum de 111 g·L–1 les premier et deuxième jours après l’opération. Le onzième jour postopératoire, le patient était stable et a pu recevoir son congé de l’hôpital. Son hémoglobine était alors 138 g·L–1. Il n’a pas nécessité de transfusion sanguine et il n’y a pas eu d’événements indésirables.
Conclusion : L’administration de rFIX, de rFVIIa, d’érythropoiétine, de fer et d’acide tranexamique avant, pendant et après une chirurgie de correction de scoliose pourrait constituer une option viable et sécuritaire pour les patients hémophiles présentant des inhibiteurs et refusant la transfusion de produits sanguins.
Ecrit le 26 déc. 2008 17:33
Starck : les risques transfusionnels a part être montés en epingle sont statistiquement inexistants. La preuve t'es donnée qualques messages plus haut, non pas sur quelques cas particuliers mais les 450 000 transfusion francaises de 2005.
C'est bien ce que je signalais en disant que nous faisons tout pour laisser croire aux non-tj que nous serions prêt à laisser mourir nos enfants. Avec de tels discours on prouvera qu'il faut pas se faire opérer de l'appendicite... Les maladies nososcomiales sont un risque enorme en comparaison de la transfusion.
Il faut aussi être serieux. Des hemophiles sans traitement de produits sanguins meurent.
Le discours de MH me parait plus serieux et digne. En cas de danger, elle ne laissera pas mourir son enfant si une transfusion peut le sauver. J'espere qu'il en est de même de chacun de nous. Les grands discours de principe, les cas particuliers sont déplacés lorsqu'on est confronté au probleme. Fais un tour dans un camion de la Croix Rouge et ramasse des grands blessés. Expliques leur tes grands principes dans le camion ...
Vraiment, ne pouvons-nous pas éviter de donner cette image détestable que signalait Nohj ? ... en evitant de tenir de tels discours.
C'est bien ce que je signalais en disant que nous faisons tout pour laisser croire aux non-tj que nous serions prêt à laisser mourir nos enfants. Avec de tels discours on prouvera qu'il faut pas se faire opérer de l'appendicite... Les maladies nososcomiales sont un risque enorme en comparaison de la transfusion.
Il faut aussi être serieux. Des hemophiles sans traitement de produits sanguins meurent.
Le discours de MH me parait plus serieux et digne. En cas de danger, elle ne laissera pas mourir son enfant si une transfusion peut le sauver. J'espere qu'il en est de même de chacun de nous. Les grands discours de principe, les cas particuliers sont déplacés lorsqu'on est confronté au probleme. Fais un tour dans un camion de la Croix Rouge et ramasse des grands blessés. Expliques leur tes grands principes dans le camion ...
Vraiment, ne pouvons-nous pas éviter de donner cette image détestable que signalait Nohj ? ... en evitant de tenir de tels discours.
Ecrit le 27 déc. 2008 06:59
Pour des resultats valables il faut des statistiques representatives. Tu les as avec l'AFSAPPS en France. Tu as la même chose avec les rapports d'hemovigilance canadiens.Nhoj a écrit :Ce qui est intéressant c'est qu'il ne s'agit pas de théories. Il s'agit de résultats. Sa veut dire que sa fonctionne et même très bien.
Et les resultats sont evidents : la transfusion ne represente pas un danger significatif. En medecine, pour appliquer une therapeutique, on ne se base pas sur quelques cas isolés qui n'ont evidemment aucune signification.
Pourquoi nous acharner a vouloir donner une justification médicale à ce que nous croyons ? Nous savons que ce n'est pas le cas. Les statistiques independantes le demontrent. Pour nous, sacrifier notre vie par fidélité à notre foi est une fierté.
Il est evident que nous n'avons pas à imposer çà à nos enfants ni à des tiers. Je constate que nous tous nous sommes tous prêts à faire transfuser nos enfants si ca s'avere necessaire. Ce qui devrait arrêter la polemique que nous font les non-tjs sur le sujet.
Mais est-ce bien nécessaire d'alimenter un discours ambigue sur des pseudo-justifications de non transfusion ?
Ecrit le 27 déc. 2008 07:07
Je suppose que ceci a déjà été publié sur le forum... supprimmez si c'est le cas :
Origine Medicinenews.
Des substituts sanguins dangereux pour le coeur
L’utilisation de substituts sanguins à base d’hémoglobine augmente le risque de mort et d’infarctus. L’analyse de plusieurs études, réalisée par une équipe américaine du National Institute of Health à Bethesda, qui regroupe 16 essais avec 5 produits différents sur un total de 3711 montre un risque mortel accru de 30% et un risque d’infarctus multiplié par 2,7. Les patients ont reçu ces produits lors d’interventions chirurgicales, à la suite d’attaques cérébrales et de traumatismes. Le risque est accru quelque soit le produit utilisé ou la raison clinique de son utilisation. Les auteurs de l’étude insistent sur le fait que la FDA aurait dû faire cette méta-analyse, puisque les résultats de ces essais n’étaient pas disponibles à d’autres chercheurs. Elle aurait ainsi pu mettre en évidence les risques liés à ces produits dès l’année 2000 et demandé ainsi un moratoire pour de nouveaux essais. L’équipe américaine demande donc que les résultats de tous les essais réalisés sur des humains soient désormais rendus publics.
Donc, malheureusement, ce n'est pas si simple. Mais faisons confiance aux chercheurs, ca viendra. En espérant qu'il y aura de plus en plus de chercheurs TJ à travailler dans les grandes universités.
Origine Medicinenews.
Des substituts sanguins dangereux pour le coeur
L’utilisation de substituts sanguins à base d’hémoglobine augmente le risque de mort et d’infarctus. L’analyse de plusieurs études, réalisée par une équipe américaine du National Institute of Health à Bethesda, qui regroupe 16 essais avec 5 produits différents sur un total de 3711 montre un risque mortel accru de 30% et un risque d’infarctus multiplié par 2,7. Les patients ont reçu ces produits lors d’interventions chirurgicales, à la suite d’attaques cérébrales et de traumatismes. Le risque est accru quelque soit le produit utilisé ou la raison clinique de son utilisation. Les auteurs de l’étude insistent sur le fait que la FDA aurait dû faire cette méta-analyse, puisque les résultats de ces essais n’étaient pas disponibles à d’autres chercheurs. Elle aurait ainsi pu mettre en évidence les risques liés à ces produits dès l’année 2000 et demandé ainsi un moratoire pour de nouveaux essais. L’équipe américaine demande donc que les résultats de tous les essais réalisés sur des humains soient désormais rendus publics.
Donc, malheureusement, ce n'est pas si simple. Mais faisons confiance aux chercheurs, ca viendra. En espérant qu'il y aura de plus en plus de chercheurs TJ à travailler dans les grandes universités.
Ecrit le 27 déc. 2008 07:11
Il y a un discours typique TJ ? Myriam, vous me poursuivez avec insistance de vos ardeurs.(pardon) ! J'ai déjà répondu que j'etais assez atypique en effet.myriam2 a écrit :drôle de discourt pour un un tj!
Je crois beaucoup que nous deviendrons une religion comme les autres. les reponses de ceux qui ont participé ici me demontrent que sur cette question du sang nos mentalités évoluent.
De même sur la vénération absolue des anciens. J'apprecie beaucoup ce que Cezna nous a dit sur la liberté vis à vis d'anciens un peu .. envahissants. Je me sens moins atypique avec vous sur ce forum.
Ecrit le 27 déc. 2008 07:33
Il ne s'agit pas de pseudo-justifications puisqu'il s'agit des conclusions d'études.
Il faut rester très prudent dans les traitements qu'on choisit mais je remarque qu'à chaque fois, un traitement avant l'opération est plus que bénéfique pour le rétablissement en cas de chirurgie sans transfusions.
Il faut rester très prudent dans les traitements qu'on choisit mais je remarque qu'à chaque fois, un traitement avant l'opération est plus que bénéfique pour le rétablissement en cas de chirurgie sans transfusions.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Ecrit le 27 déc. 2008 07:44
Comme tu le constates des conclusions d'etude partielles on en trouve partout pour justifier tout ce qu'on veut. Sommes-nous mèdecins, acteurs à l'OMS, à l'AFSPASS, à la FDA ?Nhoj a écrit :Il ne s'agit pas de pseudo-justifications puisqu'il s'agit des conclusions d'études.
Il faut rester très prudent dans les traitements qu'on choisit mais je remarque qu'à chaque fois, un traitement avant l'opération est plus que bénéfique pour le rétablissement en cas de chirurgie sans transfusions.
Les resultats sont clairs et nets sur des echantillons representatifs : la transfusion represente un danger négligeable, les composés pour hemophiles non plus. Par contre les premieres etudes ur les substituts montrent qu'il sont dangereux.
Cà s'ameliorera certainement. Il est vrai que l'amelioration de l'hemovigilance freine le developpement des techniques de substituts qui deviennent moins interessantes, ce qui ne nous arrange pas. Peut être faudrait-il que nous soyons plus presents dans le monde de la recherche, des universités.
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