Le doute

[Nhoj]

En plus, si la reliure n'est pas 'cousue" les pages sont très vite se perdre.

[loupbleu]

C'est clair, je comprends tout à fait que pour un tel ouvrage, il faut un minimum de confort de lecture.

Les petites bibles, meme si tu 10 aux 2 yeux, tu as l'impression d'être aveugle !!

[Nhoj]

Mais comme deuxième Bible (car j'aime avoir quelques traductions) aucun problème.

[Brigadoon]

En fete, aujourd'hui ya des bibles pour tous les gouts, pour ceux qui aime les gros formas ou qui veules une bible dans la poche ou qui peuves pas trop depensser ou qui preferre une bible luxe.
Mais moi j'ai prit l'exemple sur Amazone pour repondre a Czana qui disait "Il est tellement difficile de se procurer une bible à des prix abordables que beaucoup de personne sont heureuses de trouver les TJ pour en avoir une enfin!!
Lorque mon fils passait sa conduite accompagnée, son moniteur lui avait demandé une bible car il en désirait une depuis longtemps et ne pouvait pas s'en offrir une venant du commerce. Ce cas est fréquent. "
je crois pas que la situassion soie si catrastrofique que les gens atende les Témoin de Jéhovah pour pouvoir avoir une bible.
Mais s'est bien de la par des Temoin de Jéhovah d'ofrir des bible au gens et des bibles qui doit etre de meilleur quallite que la bible de poche d'Amzaone à moin de 2 euros.

[Czana]

Si je devais m'en racheter une autre traduction, je me contenterai d'une comme celle présentée.

Mais c'est clair qu'il est quand même plus pratique pour l'étude d'avoir un ouvrage autre qu'un livre de poche.

Puis ds une bibliothèque en merisier ou en chêne massif , une bible à reliure de luxe avec de la dorure c'est plus crédible....
Il en faut pour tous les goûts, tous les budgets sans oublier la motivation, le pourquoi on veut-on posséder une bible. Mais bref si l'on peut joindre l'utile à l'agréable ce n'est pas plus mal non?

[meandre]

L'esclave fidèle est avisé a lui -même douté de certaines de leurs propres idées et donc se sont remis en question sur certains points....L'erreur est humaine, ce n'est pas nouveau, pas de quoi fouetter un chat.

Ce n'est pas pour celà qu'on va tout remettre en question et faire un zoOm sur quoi on pourrait bien chercher les poux.........et sur quoi on pourrait bien douter..

Ca c'est enorme quand même !!!, L'esclave fidèle et avisée peut douter de ses propres idées, mais moi, si je suis témon de Jéhovah, je n'ai pas le droit de douter de ce qu'il me dit.

[Czana]

Oui ils ont eu l'honneteté de se remettre en question sur certains points, c'est très louable de leur part car quantité de religion persistent à mener leurs ouailles ds les ténébres.

[Brigadoon]

Oui ils ont eu l'honneteté de se remettre en question sur certains points, c'est très louable de leur part car quantité de religion persistent à mener leurs ouailles ds les ténébres.

Vous croyait que vos dirigents y sont les seuls à se remettre en question ? Parce qu'ils ont douter sur certain points ? Alors vous trouver sa bien finalment de douter des fois ? Est-ce que vous voudrier pas que plus de dirigents religieus y doutes aussi pour par "persistent à mener leurs ouailles ds les ténébres" ?

[Czana]

Certains dirigeant religieux ne se remettent pas en question, ça ne veut pas dire qu'ils doutent ou ne doutent pas , certains savent sciamment qu'ils ont "inventé" de toute pièce et adopté certaine doctrine lors de concile ds le seul but de berner les gens et les tenir ds la soumission.
Ils savent pertinement que ce qu'ils enseignent est archi faux et là dessus ils n'ont aucun doute ...

La WT s'est remise en question sur certains points qui ne faisaient pas l'unanimité, preuve de son humilité , de son ouverture d'esprit et de son souci d'être au point

[meandre]

Oui ils ont eu l'honneteté de se remettre en question sur certains points, c'est très louable de leur part car quantité de religion persistent à mener leurs ouailles ds les ténébres.

D'abord qu'est-ce que tu appels "les ténèbres" ? Si tu met "les ténèbres" en opposition avec la vérité des Témoins de Jéhovah ton propos n'a guère de sens.

Et puis la "quantité d'autres religions" comme tu les appels, et bien elles font comme les dirigeants des Témoins de Jéhovah,elles font des corrections, quand ça les arrange. Ce qui les met sur le même pied d'égalité, que l'esclave fidèle et avisé, je veux dire par là, que ce ne sont que des humains.

[medico]

j'aime bien ce verset du coran.
Voir la sourate 10, Younès (Jonas), verset 94: “Si tu es dans le doute au sujet de notre Révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi.”

[Nhoj]

On va prendre un malheureux exemple : les Témoins de Jéhovah se sont directement opposé à Hitler dès que son parti est venu au pouvoir, en 1933.

D'autres églises ont, quant à elles, envoyé une encyclique à leurs évêques pour leur faire part du fait que tout membre d'une église peut adhérer au parti de Hitler. C'est seulement par la suite que les églises ont reconnus leurs erreurs. Or les Témoins de Jéhovah ont directement réagis comme il fallait. Donc non, nous ne révisons pas nos points de vue quand sa nous arrangent. sinon nous l'aurions certainement fait dans ce cas extrême.

[Brigadoon]

On va prendre un malheureux exemple : les Témoins de Jéhovah se sont directement opposé à Hitler dès que son parti est venu au pouvoir, en 1933.

D'autres églises ont, quant à elles, envoyé une encyclique à leurs évêques pour leur faire part du fait que tout membre d'une église peut adhérer au parti de Hitler. C'est seulement par la suite que les églises ont reconnus leurs erreurs. Or les Témoins de Jéhovah ont directement réagis comme il fallait. Donc non, nous ne révisons pas nos points de vue quand sa nous arrangent. sinon nous l'aurions certainement fait dans ce cas extrême.

sauf que sur le net on trouve que les Témoins de Jéhovha y sont pas "directement opposé à Hitler dès que son parti est venu au pouvoir, en 1933"

Trouvé sur wikipedia :
Hésitation et tentative de conciliation (1933) [modifier]

Lors de l'arrivée au pouvoir du régime nazi, les persécutions envers ceux qui se nommaient désormais Témoins de Jéhovah se sont intensifiées à cause de leur refus de voter, de prendre les armes, de faire le salut hitlérien et de leur prosélytisme jugé subversif, et d'accusations de liens avec les juifs, les franc-maçons et les communistes,.

En juin 1933, Les Témoins de Jéhovah tentèrent une conciliation avec le régime pour obtenir l'annulation de l'interdiction les frappant en Saxe, Bade et Bavière.

Le bureau allemand de Magdebourg a organisé une assemblée à Berlin, aux Wilmersdorfer Tennishallen, le 25 juin 1933 où serait utilisé le droit de pétition reconnu aux citoyens allemands. Environ 7 000 fidèles du mouvement ont assisté à l'assemblée et adoptèrent à cette occasion une résolution intitulée Déclaration. Après l’assemblée, les Témoins de Jéhovah en distribuèrent environ 2 100 000 d'exemplaires.

Cette Déclaration rédigée par Joseph Franklin Rutherford, alors président des Témoins de Jéhovah, a été envoyée à Hitler, alors Chancelier du Reich accompagnée d'une lettre manuscrite écrite par le dirigeant allemand des Témoins de Jéhovah de l'époque, Paul Balzereit.

Ils tentaient d'y montrer leur attachement à l'Allemagne et de récuser tout lien avec les Juifs, l'empire Anglo-américain, la Société des Nations, le Big-business et déclaraient [1]:

« il a été constaté qu'il n'y a pas d'opposition dans les relations entre les Étudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais au contraire - en ce qui concerne les idéaux religieux et apolitiques, ainsi que les aspirations des Étudiants de la Bible - ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques parallèles du Gouvernement national du Reich allemand ... »

Cette recherche de conciliation idéologique maladroite a valu aux Témoins de Jéhovah des accusations d'allégeance au nazisme et d'antisémitisme[2]; par exemple, dans son ouvrage Apocalypse delayed, James Penton estime que les responsables de la Société Watchtower ont tenté de séduire le régime nazi par l'affirmation de leur loyauté envers les principes du gouvernement National Socialiste et par des déclarations antisémites dans la Déclaration de Faits.

Les Témoins de Jéhovah, de leur côté, récusent cette interprétation[3]. Le siège des Témoins de Jéhovah ne conteste pas l'authenticité de la Déclaration et affirme qu'elle a été écrite par le dirigeant allemand local des Étudiants de la Bible de l'époque. La Déclaration a été éditée officiellement par le mouvement dans l' Annuaire 1934 des Témoins de Jéhovah. Le mouvement insiste sur le fait que l'essentiel de son contenu n'est pas une prise de position en faveur du régime nazi, mais l'affirmation que leur mouvement était rigoureusement apolitique et religieux, avec des valeurs chrétiennes que Hitler, élevé dans la religion catholique, prétendait partager au tout début de son régime.

Cité par Guy Canonici dans l'ouvrage Les Témoins de Jéhovah face à Hitler[4], Detlef Garbe[5], historien et directeur du Mémorial de Neuengamme, a déclaré au sujet des jugements sévères portés par certains :

« Ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne antisémite. »

Dans le livre sous la direction de Hans Hesse, Garbe précise son avis sur cette déclaration dans un article :

« Pour tenter de convaincre les autorités politiques du caractère purement religieux et non politique de leurs objectifs,(...), il se servit d'une argumentation qui soulignait qu'ils avaient certains 'idéaux élevés' en commun avec l'Etat national-socialiste, laissant parfois transparaître des accents antisémites.[6] »

Cela n'a pas réussi à apaiser le parti allemand et des fidèles ont été arrêtés et envoyés dans des camps de travail.

À partir de début 1934 et tout particulièrement d'octobre de cette année, le mouvement religieux est toutefois entré dans une logique de combat contre le nazisme par le moyen de la feuille imprimée.

[meandre]

On va prendre un malheureux exemple : les Témoins de Jéhovah se sont directement opposé à Hitler dès que son parti est venu au pouvoir, en 1933.

D'autres églises ont, quant à elles, envoyé une encyclique à leurs évêques pour leur faire part du fait que tout membre d'une église peut adhérer au parti de Hitler. C'est seulement par la suite que les églises ont reconnus leurs erreurs. Or les Témoins de Jéhovah ont directement réagis comme il fallait. Donc non, nous ne révisons pas nos points de vue quand sa nous arrangent. sinon nous l'aurions certainement fait dans ce cas extrême.

Les citations de Brigadoon diluent quelques peu tes affirmations Nhoj, je ne pense pas qu'il soit difficile de coroborer les propos de Brigadoon sur cette petite incartade de la tête pensante de l'organisation. D'ailleurs j'avais déjà lu quelque chose là dessus.

si on tient compte de ce que nous édite Brigadoon, même de façon relative, on comprend la raison pour laquelle le doute peut être une motivation pour faire des recherches auprés de sources autres que celle éditées et autorisées par l'esclave fidèle et avisé.

[Nhoj]

Il s'agit de faits qui furent déformés. Il est normal que les Témoins de Jéhovah ont voulu à tout prix éviter des morts dans leurs rangs et faire en sorte de ne pas être interdits mais jamais ils n'ont voulu pactiser avec Hitler. J'ai quantité de citations et de témoignages qui appuient ce que je dis. Dès 1933 il y eu des Témoins de Jéhovah envoyés dans les prisons.

« il a été constaté qu'il n'y a pas d'opposition dans les relations entre les Étudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais au contraire - en ce qui concerne les idéaux religieux et apolitiques, ainsi que les aspirations des Étudiants de la Bible - ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques parallèles du Gouvernement national du Reich allemand ... »

Le Reich disait qu'il voulait instaurer la paix sur la Terre entière. Ce sont des idéaux que tiennent les Témoins de Jéhovah. Mais il est clair que les Témoins de Jéhovah n'ont jamais approuvés la manière dont le Reich a voulu s'y prendre puisqu'elle ne mènerait à rien.

Hitler a dit que les Témoins de Jéhovah étaient des juifs et des bolcheviques. Donc, pour le soit-disait "antisémitisme" il faudra repasser. :-)

Les Témoins furent dans les tous premiers persécutés car ils furent le seul groupe dans son entièreté à ne pas vouloir prendre Hitler pour un dieu, à ne pas vouloir le saluer, à ne pas saluer le drapeau ni à prendre les armes. Force est de constater que peu de groupes peuvent en dire autant.

Mon exemple n'avait pas pour but de dévier sur le seconde guerre mondiale mais plutôt de montrer que les Témoins furent directement persécutés par Hitler en 1933 du fait de leur prise de position.

Si quelqu'un veut continuer sur ce sujet, qu'il chercher la discussion adéquate sur le forum, merci.