Qui sera sauvé ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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sankaras

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 09 juin 2009 12:29

Message par sankaras

Merci pour ton message exode, et surtout merci pour les versets cités...

Galate 1:10 Est-ce donc des hommes que j'essaie maintenant de persuader, ou bien Dieu ? Ou est-ce que je cherche à plaire à des hommes ? Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.

Une tenue bien arrangée qui est digne de la bonne nouvelle, est ce "chemise-cravate" selon toi Exode ?
Qui décide si telle tenue est digne ou ne l'est pas ? Que dit la Bibles ? (Samuel 16:7)

Si j'étais invité pour paraitre devant le président de mon pays, je n'accepterai PAS l'invitation du chef de ce système de chose ! Comme je n'accepte PAS "son invitation à voter" ! Comme je n'accepte PAS son "invitation à défendre la nation" ! C'est Jéhovah qui nous sauvera !!! Jéhovah hait les hypocrites.


Je ne veux pas plaire au chef de l'état, je ne veux pas plaire au chef de ce système de chose !
1Thessaloniciens 2:4 mais, tout comme nous avons été éprouvés par Dieu et jugés dignes d'être chargés de la bonne nouvelle, ainsi nous parlons, pour plaire, non aux hommes, mais à Dieu, qui éprouve nos coeurs.

La Bible "invite" à ne pas considéré l'apparence... (Samuel 16:7 il y a bien sûr d'autres versets !)
Jéhovah voit ce que vaut le coeur, les gens du monde voit et juge l'apparence...

Nous devons chercher plaire à Jéhovah en sa qualité" de Chef, plutôt qu'aux hommes !
Acte 5 :29 En réponse Pierre et les autres apotres dirent : "Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu'aux hommes.

Exode

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 10 juin 2009 09:34

Message par Exode

Si j'étais invité pour paraitre devant le président de mon pays, je n'accepterai PAS l'invitation du chef de ce système de chose !
Romains 13:1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu

7 Rendez à tous (les autorités supérieures) ce qui leur est dû : ... à qui [exige] lacrainte, la crainte ; à qui [exige] l’honneur, l’honneur.

Et Pierre dira
1Pierre 2:13 À cause du Seigneur, soumettez-vous à toute création humaine : soit à un roi comme étant supérieur, 14 soit à des gouverneurs comme étant envoyés par lui pour punir les malfaiteurs, mais pour louer ceux qui font le bien. 15 Car telle est la volonté de Dieu : qu’en faisant le bien vous museliez l’ignorance des hommes déraisonnables. 16 Soyez comme des hommes libres, et pourtant possédant votre liberté, non pas comme un voile pour [couvrir] la méchanceté, mais comme des esclaves de Dieu. 17 Honorez [des hommes] de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi.

Donc, tu te retrouves devant un chef d'état ou le chef d'un grand royaume, ou un haut fonctionnaire. Ne vas-tu pas parce que tu dois manifester l'honneur qui est dû à la fonction de chef d'état ou de chef de royaume ou de haut fonctionnaire, sortir ton plus bel apparat ?

Et Jéhovah n'exige-t-il pas de lui une crainte salutaire et l'honneur qui lui est du en tant que Grand Roi, le Roi d'éternité et d'incorruptibilité

Jérémie 10:10 Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis*.
1Timothée 1:17 Or au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais. Amen.

*certaines traductions rendent par Roi d'éternité.
sankaras a écrit :Une tenue bien arrangée qui est digne de la bonne nouvelle, est ce "chemise-cravate"... ?
En quoi ne l'est-elle pas ? :wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

medico

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 10 juin 2009 11:00

Message par medico

Si j'étais invité pour paraitre devant le président de mon pays, je n'accepterai PAS l'invitation du chef de ce système de chose !
mais tu fait selon ta conscience.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Nhoj

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 10 juin 2009 12:05

Message par Nhoj

Tout à fait ca dans certains pays 'dont la Belgique), le vote est obligatoire. On peut rester neutre quand aux affaires politiques mais quand même se présenter et pratiquer ce qu'on appelle un vote "nul" (une ligne oblique sur le bulletin de vote). Ce vote n'ira a aucune majorité. Il est "nul", il vaut "zéro".
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 12 juin 2009 07:50

Message par Exode

Tant que cela ne s'oppose pas à la parole de Jéhovah par Jésus :

Alors Jésus dit : “ Rendez les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu. ”

Mais ce n'est pas le sujet, sankaras considères bien ce qu'il en est du monde.

Nous voyons que l'illégalité ne cesse de grandir sur toute la terre et que l'amour du grand nombre de cesse de se refroidir, comme cela fut aussi annoncé les hommes s'enfonce de plus en plus dans les ténèbres;

Mais pourquoi tout cela arrive-t-il ?
Parce que à l'origine un ange puissant se rebella contre Jéhovah Dieu, cet ange désirait la gloire du Tout-Puissant. Il contesta alors la légitimité de Jéhovah à gouverner les humains mais pas seulement eux, les anges aussi.

Pour réaliser son mauvais dessein, il devait détourner les humains de Dieu, aussi après s'être laissé séduire par son désir mauvais, il mit en son sein le méfait et conçu le malheur et accoucha du mensonge (Psaumes 7:1'), car pour détourner les hommes de Dieu, il devait détourner le premier couple humain afin que tous les hommes par la suite qui naitraient seraient frappés de l'imperfection et tous déclarés pécheurs dès leur naissance selon ce que déclare Romains 5:12

Romains 5:12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...

Pour se faire, il devait réaliser l'homicide sur l'humanité toute entière, car il lui était nécessaire de faire expulser Adam et Eve du jardin d'Eden où ils bénéficiaient des bénédictions de Jéhovah notamment la direction divine sur ce qui est Bon et la vie éternelle qui leur était réservée.

Aussi il mentit à propos de Dieu à Eve et Adam furent ainsi condamné à la mort et furent expulsé du jardin d'Eden, ayant préféré écouté une autre voie, celle d'une apparente liberté que leur promettait le serpent originel mais combien trompeuse, parce que:

Jérémie 10:23 Je sais bien, ô Jéhovah, qu’à l’homme tiré du sol n’appartient pas sa voie. Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas.

Depuis lors cette parole de l'écriture n'a cessé de se vérifier.

Car, plus haut, nous avons porté [cette] accusation : que les Juifs comme les Grecs* sont tous sous [le] péché ; 10 comme c’est écrit : “ Il n’y a pas de juste, pas même un seul ; 11 il n’y en a pas un qui soit perspicace, il n’y en a pas un qui cherche Dieu. 12 Tous [les hommes] ont dévié, tous ensemble ils sont devenus inutiles ; il n’y en a pas un qui pratique la bonté, non il n’y en a pas un seul. ” 13 “ Leur gosier est une tombe ouverte, ils ont usé de tromperie avec leur langue. ” “ Un poison d’aspics est derrière leurs lèvres. ” 14 “ Et leur bouche est pleine d’imprécations et de paroles amères. ” 15 “ Leurs pieds sont rapides pour verser le sang. ” 16 “ Ruine et malheur sont sur leurs chemins, 17 et ils n’ont pas connu le chemin de la paix. ” 18 “ Il n’y a pas de crainte de Dieu devant leurs yeux. ”

*le mot Grec désigne les humains, autres que les juifs, du monde entier, selon le verset 12 "tous les hommes ont déviés".

Dieu avait alors prit des mesures afin de produire un salut à propos du péché pour que les hommes qu'ils soient de la descendance d'Abraham ou non puissent être justifiés devant Dieu et être réconciliés avec lui.

Pour ce faire Dieu avait prévu dès le début de faire paraitre un peuple particulier dont il serait le Créateur, un peuple qu'il formerait, et qui serait enfanté sur la base d'un sacrifice d'un fils unique-engendré, fils de l'alliance.
Dieu donna une telle illustration en donnant à Abraham un fil légitime de part sa seule et unique épouse de l'époque, Sarah.
Il naquit Isaac que Dieu ordonna d'être tué, ainsi cela représentait le sacrifice du fils unique, car Isaac et bien le fils unique d'Abraham et de Sarah, mais il retint la main d'Abraham car ce n'était qu'une illustration, ce n'était pas l'intention de Jéhovah de tuer Isaac.
La bible en effet dit Exode 34:6 Et Jéhovah passait devant sa face et proclamait : “ Jéhovah, Jéhovah, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité

Cette illustration était un type d'une réalité à venir, celle de la venue de Jésus-Christ, le Messie de Jéhovah Dieu, celui que Jéhovah a agrée pour une position supérieure, et qu'il remplit de l'esprit saint (Luc 11:13).


Puisque ce fil a pour titre qui sera sauvé, l'important me semble plutôt cette question, comment pouvons-nous être sauvé ?
Où encore comment apprendre à connaitre Dieu, comment apprendre à connaitre Jésus ? Quelle est l'importance de tout cela ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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sankaras

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 12 juin 2009 12:59

Message par sankaras

Dans mon pays le vote n'est pas obligatoire.
Jéhovah nous a donné le libre arbitre, je ne suis donc pas Obligé de répondre positivement aux "invitations" du chef de ce système de chose...

C'était bien une Invitation dans ton exemple exode ?

Une tenue sans cravate n'est pas une tenue digne selon toi exode ?
Pour cela nous ne serons pas sauver par Jéhovah ?

Aussi exode, tu dis que : "Nous voyons que l'illégalité ne cesse de grandir sur toute la terre et que l'amour du grand nombre de cesse de se refroidir, comme cela fut aussi annoncé les hommes s'enfonce de plus en plus dans les ténèbres"...

Mais Jéhovah ne m'a pas donné la même "vision" que toi exode. Jéhovah me rend optimiste. Jéhovah est mon Rocher, en Lui je me réfugie. Lui seul nous sauvera...
Je ne vois pas que "l'amour du grand nombre ne cesse de se refroidir", au contraire !
Lorsque je vois la Jeunesse d'aujourd'hui, je me dis que nous avançons vers le "chemin de la Lumière".
De plus, les Témoins de Jéhovah sont là pour nous guider, nous encourager, nous éclairer...
Vraiment, nous n'avons pas le droit d'être aussi pessimiste...

Jéhovah ne laissera pas l'illégalité et l'injustice grandir, car Jéhovah est un Dieu Juste et Impartial...
Jéhovah nous jugera sur la valeur de notre coeur...

Exode

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 13 juin 2009 10:17

Message par Exode

Ce n'est pas de Jéhovah que te vient cette façon de voir ce monde,

2Corinthiens 3:3 Si donc la bonne nouvelle que nous* annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

*nous désigne exclusivement les chrétiens Témoins de Jéhovah



Matthieu 24:3 Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” ...12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Matthieu 6:10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;


Isaïe 32: 6 car l'insensé proférera la folie, et son coeur travaillera à ce qui est malfaisant, pour travailler à l'apostasie et pour proférer contre Jéhovah des propos aberrants, pour laisser vide l'âme de l'affamé, et il laisse manquer de boisson celui qui a soif.


Aujourd'hui le monde glorifie les méchants et les communautés nationales se recouvrent d'un voile épais de ténèbres*, la terre glorifie une génération perverse et tortueuse, et l'illégalité. Ils appellent bon le mauvais et mauvais le bon.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 13 juin 2009 10:56

Message par sankaras

Jéhovah est Juste et bon...
Il est le Juge Juste. Nous tous nous sommes imparfait...

Jéhovah voit ce que vaut le coeur (1samuel 16:7), Lui seul peut décider qui sera sauvé...
Je n'ai pas la prétention que je serai sauvé, mais j'ai foi en Jéhovah.

Exode

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 13 juin 2009 11:27

Message par Exode

Penses-tu être indigne de son salut sankaras ? Savais-tu que Jean le baptiste a dit à propos de son Fils unique-engendré, Jésus en Jean 1:29 “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! "

Si il était venu pour les israélites seulement, pourquoi alors dit-il le monde ? :wink:

Dieu a envoyé son Fils unique-engendré pour appeler à lui autant d'hommes que possible, afin d'offrir une repentance pour tous les hommes, un pardon pour leurs péchés, et un salut pour échapper à la destruction prochaine du monde entier qui se trouve au pouvoir du méchant. (1Jean 5:19b)

Sais-tu sankaras que les hommes disent aimer Dieu mais en réalité c'est Dieu qui nous a aimé en premier afin que nous l'aimions de la manière qu'il a voulu ? Et qu'elle est la volonté de Jéhovah a cet égard :

1Jean 4:10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.

Jean 3:16“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


bonne réflexion à toi.
Modifié en dernier par Exode le 14 juin 2009 08:25, modifié 2 fois.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 13 juin 2009 12:17

Message par medico

oui et JEAN dit aussi que JESUS est mort pour nous mais aussi pour le monde entier.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 14 juin 2009 10:51

Message par Exode

1Jean 2:2 Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 14 juin 2009 13:19

Message par medico

Exode a écrit :1Jean 2:2 Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.
MERCI je cherchais le verset.
DONC JEAN est clair sur cette question.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 16 juin 2009 07:35

Message par sankaras

Je suis bien d'accord avec ses versets exode.

Je ne pense pas être indigne du salut de Jéhovah si je ne porte pas de "chemise-cravate", car je sais que Jéhovah ne voit pas comme l'homme qui voit ce qui parait aux yeux. Jéhovah Lui, voit ce que vaut le coeur (1samuel 16:7)

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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 16 juin 2009 07:59

Message par medico

le sujet n'est pas sur l'habillement . bien que JEHOVAH nous donne de conseils sur cela.
(1 Pierre 3:3-4) 3 Et que votre parure ne soit pas celle de l’extérieur [et qui consiste] à se tresser les cheveux et à mettre des ornements en or ou bien à porter des vêtements de dessus, 4 mais qu’elle soit la personne cachée du cœur dans la [parure] incorruptible de l’esprit doux et paisible, qui est d’une grande valeur aux yeux de Dieu.
donc pour être sauvé ce qui compte a ses yeux c'est cela.
mais qu’elle soit la personne cachée du cœur dans la [parure] incorruptible de l’esprit doux et paisible, qui est d’une grande valeur aux yeux de Dieu
.
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Re: Qui sera sauvé ?

Ecrit le 16 juin 2009 09:01

Message par Exode

medico a écrit : DONC JEAN est clair sur cette question.
Oui, mais je pense que sankaras n'a pas encore compris que Jésus est notre Grand Moïse, le libérateur envoyé par Jéhovah, :wink:
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