Fornication

[Nhoj]

Ce n'est pas qu'il ne comprend pas, c'est qu'il ne considère pas la Bible comme nous la considérons. Chacun ses croyances.

[Marie-Hélène]

Bonjour,


C est pas ecrit dans la bible mais la fornication OUI et cela désigne beaucoup de chose , t en pense quoi?

J'en pense ce que j'ai déjà écrit. La bible condamne la fornication qui représente les relations sexuelles hors mariage. Mais en aucun endroit dans la Bible, il n'est parlé de masturbation.
Comment Dieu, pourrait-il interdire cette pratique, lui qui a fait l'être humain, et qui lui a donné notamment ce comportement naturel puisqu'il est exercé par des bébés, des enfants, des trisomiques, des gens donc qui agissent naturellement car on ne peut en aucun cas dire que là, les esprits sont pervertis? Cristaline, libre à toi de le faire ou pas. Libre aux TJ de le faire ou pas, libre à tout le monde de le faire ou pas.... :wink:

[Nhoj]

Des biblistes se sont penchés sur cette question et sont d'accord de dire que le terme pornéïa signifie bien plus que les relations sexuelles hors du mariage.

[Marie-Hélène]

Des biblistes se sont penchés sur cette question et sont d'accord de dire que le terme pornéïa signifie bien plus que les relations sexuelles hors du mariage.

Lesquels? Merci de nous donner les liens et les noms.... :wink:

[Exode]

Lesquels? Merci de nous donner les liens et les noms.... :wink:

Marie Hélène, tout d'abord
La masturbation d'un partenaire hors du mariage est pornéia, cela a été mentionné.

Je dirai probablement tout autre forme de relations sexuelles hors mariage que Dieu condamne ?

Comme l'adultère, inceste, zoophilie, relations en échange de paiement ou de cadeau (acteurs pornos, prostitution, autre), homosexualité mâle ou femelle, orgie, viol (pour ceux qui le commettent), sodomie, fellation, prostitution sacrée.

voici une définition du mot

The New Testament Greek Lexicon
Strong's Number: 4202 porneiða

illicit sexual intercourse

1. adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
2. sexual intercourse with close relatives; Lev. 18
3. sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,

[Nhoj]

Traduction :

rapports sexuels illicites

1. l'adultère, la fornication, l'homosexualité, le lesbianisme, avec des animaux etc
2. relations sexuelles avec des parents proches; Lev. 18
3. des rapports sexuels avec un homme ou une femme divorcée; Mk. 10:11,

Appui supplémentaire :

*** it-1 p. 920 Fornication ***
B. Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul’s Epistle to the Ephesians (1906, p. 76) : “ C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Hosh. ii. 2, 4 (LXX.) ; Matt. v. 32 ; xix. 9 ; 2°) le mariage illégitime : I Cor. v. 1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ép 5:3]. ” M. Carrez en donne la définition suivante : “ Fornication, prostitution, relations illégitimes. ” (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa ; voir aussi A Greek-English Lexicon of the New Testament, par W. Bauer, F. Gingrich, F. Danker, 1979, p. 693). Pornéïa sous-entend l’utilisation scandaleusement immorale des organes génitaux d’au moins un humain ; elle implique la présence de deux ou davantage (que ce soit un autre humain consentant ou une bête), du même sexe ou de l’autre (Jude 7). L’acte illégitime d’un violeur est de la fornication, mais bien sûr ne fait pas de celui ou de celle qui est agressé aussi un fornicateur.

[Exode]

Merci Nhoj d'avoir traduit, je l'avais oublié.

[Marie-Hélène]

Merci pour vos explications, qui rejoignent tout à fait ce que je pense et ce dont nous avons déjà beaucoup parlé.
Toutes relations sexuelles hors mariage! Ou illégitime ce qui revient au même! Mais toutes, les relations énumérées, concernant le terme pornéïa, concernent des relations
entre deux partenaires! Nulle part, il n'est fait mention de la masturbation qui ne peut évidement en aucun cas être considérée comme une relation sexuelle illégitime entre deux partenaires. Ensuite, pour ce qui est de cette relation dans un couple légitime, ce n'est pas mentionné dans la Bible, donc, encore une fois, laissons la liberté à chacun.....

[Exode]

Alors là désolé, mais la masturbation entre deux partenaires hors mariage relève bien de la pornéia, c'est juste du bon sens. Car c'est bien faire un usage des parties génitales de l'autre dans un but sexuel, c'est illégitime puisque l'accès aux parties génitales d'autrui ou de l'usage du corps d'autrui dans un but sexuel n'est légal que dans le cadre du mariage.

[Nhoj]

Tout à fait; merci Exode.

En fait, comme l'a souligné un bibliste, ponéïa désigne toutes les relations illégitimes.

[cristaline76]

Ce n'est pas qu'il ne comprend pas, c'est qu'il ne considère pas la Bible comme nous la considérons. Chacun ses croyances.

OUi je sais mais le mot "Pornéia" qui veut dire fornication est bien expliquer alors pourquoi il est contre ça?

[cristaline76]

J'en pense ce que j'ai déjà écrit. La bible condamne la fornication qui représente les relations sexuelles hors mariage. Mais en aucun endroit dans la Bible, il n'est parlé de masturbation.
Comment Dieu, pourrait-il interdire cette pratique, lui qui a fait l'être humain, et qui lui a donné notamment ce comportement naturel puisqu'il est exercé par des bébés, des enfants, des trisomiques, des gens donc qui agissent naturellement car on ne peut en aucun cas dire que là, les esprits sont pervertis? Cristaline, libre à toi de le faire ou pas. Libre aux TJ de le faire ou pas, libre à tout le monde de le faire ou pas.... :wink:

Je prefere prendre mon temp a bien comprendre les choses ; il me semblerai que le mot Pornéia qui veut dire fornication (ecrit dans la bible) veut dire beaucoup de choses , donc je pense qu il faut médité et bien comprendre toute sa signification sur le sujet..t en pense quoi? :wink:

[Silent Crow]

Alors là désolé, mais la masturbation entre deux partenaires hors mariage relève bien de la pornéia, c'est juste du bon sens. Car c'est bien faire un usage des parties génitales de l'autre dans un but sexuel, c'est illégitime puisque l'accès aux parties génitales d'autrui ou de l'usage du corps d'autrui dans un but sexuel n'est légal que dans le cadre du mariage.

Je crois que Marie-Hélène ne faisait pas référence à la masturbation mutuelle mais plutôt à la version solitaire de la chose qui selon toute vraissemblance n'est effectivement pas interdite par les écritures.

[Marie-Hélène]

Je crois que Marie-Hélène ne faisait pas référence à la masturbation mutuelle mais plutôt à la version solitaire de la chose qui selon toute vraissemblance n'est effectivement pas interdite par les écritures.

Merci Silent Crow.....quand on veut être de mauvaise foi c'est facile! J'ai bien insisté sur la masturbation dans le sens plaisir solitaire et non entre partenaires, puisque j'ai bien stipulé, que toute relation hors mariage, entre deux partenaires, quelle qu'elles soient sont considérées comme fornication! Je pense que tu as raison Christallne de bien réfléchir à ce sujet car encore une fois, cela ne regarde personne d'autre que toi....

[Exode]

Quelle mauvaise foi ? tu as sauté bien vite aux conclusion :wink:
Je vais juste rappeler ce que Yonathan a déjà mis quelques pages avant :

Tour de Garde du 15/06/1983:

Dès lors, bien qu’imprudente et dangereuse du point de vue spirituel, la masturbation ou autoérotisme n’est pas une forme de pornéïa.

La personne aura tendance par la suite à chercher son propre plaisir et non celui de son conjoint. Ce n'est pas vraiment la meilleure des éducations je pense.