Hénoch
Re: Hénoch
Ecrit le 28 déc. 2009 23:07et qui a écrit celui-ci:
Hénok ne devait plus supporter la méchanceté. Je le rappelle, il devait être le seul juste sur toute la Terre. Il a annoncé pendant des années des prophéties et a enduré maintes difficultés. Mais il a souhaité ne plus vivre dans le monde dans lequel il se trouvait. Dieu a accédé à sa demande.
Hénok ne devait plus supporter la méchanceté. Je le rappelle, il devait être le seul juste sur toute la Terre. Il a annoncé pendant des années des prophéties et a enduré maintes difficultés. Mais il a souhaité ne plus vivre dans le monde dans lequel il se trouvait. Dieu a accédé à sa demande.
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
Re: Hénoch
Ecrit le 28 déc. 2009 23:16(Hébreux 11:5) 5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu.
Jude 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
Comment Jude a-t-il pu être au courant de ce qu' Hénok aurait pu prophétisé... ? alors que la Moïse dans le genèse ne révèle qu'Hénock fut enlever par Dieu par ce qu'il marchait et/ou plaisait à Dieu....
Jude 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
Comment Jude a-t-il pu être au courant de ce qu' Hénok aurait pu prophétisé... ? alors que la Moïse dans le genèse ne révèle qu'Hénock fut enlever par Dieu par ce qu'il marchait et/ou plaisait à Dieu....
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
Re: Hénoch
Ecrit le 28 déc. 2009 23:19Genèse 5: 21 Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah. 22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec le [vrai] Dieu trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans. 24 Et Hénok marchait avec le [vrai] Dieu. Puis il ne fut plus, car Dieu le prit.
Pendant plus de 300 ans il n'aurait jamais parler à ses fils et ses filles des ses activitées, ( PROPHÉTISÉ ) et de ses sources concernant ses prophéties...
Pendant plus de 300 ans il n'aurait jamais parler à ses fils et ses filles des ses activitées, ( PROPHÉTISÉ ) et de ses sources concernant ses prophéties...
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
Re: Hénoch
Ecrit le 28 déc. 2009 23:33Énoch, prophète Éthiopien : Le nom "Énoch" signifie : Dédié, initié, consacré.
"Énoch" est aussi dénommé de certains traducteurs par : Hénoc, Hénoch, Henoch, Enoch (en anglais), Hénok, Énosh, Énosch
Les Saintes Écritures affirment qu'Énoch était le fils de Jéred (ou Jared) et le père de Metuschélah (ou Mathusala). Elles confirment aussi que Dieu rappela Énoch aux cieux sans qu'il connaisse la mort.
On appelle ainsi une collection d'écrits, prophéties et exhortations, qui sont mises, pour la plupart, dans la bouche d'Énoch. Ce patriarche, "le septième après Adam", comme précise l'épître de Jude (Jude 1:14) jouit de très bonne heure d'une considération spéciale: pour expliquer qu'il vécut moins de siècles que les autres, le texte hébreu de la Genèse, (Genèse 5:24) dit à son sujet:
"il marchait avec Dieu et il disparut parce que Dieu le prit";
(la version grecque de la Septante rend ainsi:
"Il plutôt à Dieu et on ne le trouva plus parce que Dieu l'avait transféré.")
L'auteur de cet ouvrage traite d'abord de la chute des anges, de leur hymen charnel avec les filles des hommes et de la procréation des géants avec lesquels tous les maux se répandent sur la terre.
Puis il énumère le nombre des anges, la région terrestre qu'ils habitent, les mystères sacrilèges auxquels ils initièrent les hommes...
Le Livre d'Énoch est un livre apocalyptique, comme celui de Daniel, avec cette différence que les parties apocalyptiques du Livre de Daniel et les Apocalypses, en général, ne s'occupent que de l'avenir et des vertus qui le préparent. Le Livre d'Énoch, outre la part qu'il consacre à cet avenir, traite encore des sciences, surtout des sciences naturelles, qui représentent également une forme d'Apocalypse...
L'auteur de cet ouvrage, qui est, bien entendu, un mystique avant la lettre, croit se maintenir sur le terrain de la Bible en puisant largement dans les Écritures, surtout dans les Psaumes, et dans le livre de Job sa mystique et sa poétique... Il parvient ainsi à enchâsser dans ce fonds biblique les conceptions les plus éloignées de la Bible, grâce à ce mode d'interprétation inépuisable qu'est l'allégorie. [...]
Sous l'action de ce livre, Les Pirké de R. Eliézar lui attribuent des descriptions quasi astronomiques, relatives au passage du soleil par les portes et les fenêtres célestes.
Dans le Coran, Hénoch prend sous le nom d'Idris un caractère très auguste :
"Il est le juste prophète que Dieu a élevé au rang suprême".
C'est l'Islam, observe Karppe, qui semble avoir été l'intermédiaire entre le Livre d'Hénoch et le mysticisme juif. À l'époque gaonique, une fusion s'opéra précisément entre la physionomie d'Hénoch et le mysticisme contemplatif. Hénoch, que l'on identifie avec Métatron, devient ainsi un personnage de premier plan.
H. Serouya, La Kabbale
Source : Le Livre d'Hénoch, traduit et annoté sur le texte éthiopien
Qui était Énoch ?
D'après les récits bibliques, Énoch fut le septième patriarche d'avant le déluge, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé. Au même titre qu'Élie, il fut "enlevé" par Dieu dans un char de feu et devint immortel.
Selon certains courants de pensée, Énoch puiserait ses racines dans le roi En-men-dur-Anna-k ou Enmeduranki, 7e roi sumérien d'avant le déluge.
L'ancienneté du Livre d'Énoch ne fait aucun doute. La découverte des manuscrits de la Mer Morte de Qumram a permis d'établir que le personnage d'Énoch était déjà une référence centrale dans la littérature cabalistique juive dès le début de l'ère chrétienne.
En hébreu, le mot "Hénok" signifie "initié" ou "initiant".
Il existe une littérature mystique juive à propos du patriarche Énoch, dite des "Hekhalot" ou "Palais Mystiques". Elle se relie à la tradition de la Merkabah ou Chariot Divin. Son véritable nom est le Sefer Ha-Hekhalot (Livre des Palais). Il est attribué à un grand prêtre qui vécut en martyr au IIe siècle après J.-C. Il y raconte son ascension mystique dans les cieux, sa vision de la Merkabah et sa rencontre avec l'Archange Metatron. Celui-ci lui confie qu'avant d'être élevé par Dieu à la dignité d'Archange suprême, il avait été le patriarche Énoch. Metatron / Énoch narre au prêtre son ascension jusqu'au 7e ciel et sa visite des Palais gardés par diverses hiérarchies angéliques.
Notons que l'ascension des Palais mystiques n'est pas une idée essentiellement juive. Elle provient de l'Égypte ancienne et peut être mise en parallèle avec le "Livre des Pylônes" dans lequel le défunt doit franchir une série de portails gardés par de féroces gardiens avant de parvenir à la résurrection du corps d'Osiris.
La véritable origine de la chute
Le Livre d'Hénoch est un texte dit "apocryphe". La transmission des textes apocryphes a été marquée par une mise à l'écart et une volonté d'oubli délibérées de la part des institutions ecclésiastiques, leur contenu renvoyant à une signification cachée, à des mystères difficilement accessibles aux profanes, ou plus simplement à des révélations jugées “dérangeantes”.
Parmi ces textes, citons les Actes d'André, de Jean, de Pierre, de Paul et de Philippe, les Évangiles de Thomas (contenant les paroles cachées de Jésus), de Marc, de Pierre, de Nicodème (décrivant la descente du Christ aux Enfers).
Ces textes “hérétiques” furent mis à l'index par l'Église. Leur lecture fut interdite dès le Ve siècle : pas question de les lire aux offices, de les copier ou encore de les diffuser. Condamnés à mort, certains de ces vieux écrits disparurent de la circulation, sans laisser de traces, emportant à jamais leurs précieux secrets. Aujourd'hui encore, ces textes vénérables restent fort méconnus du public. Le motif de cette méconnaissance réside exclusivement d'une transmission défectueuse, résultant d'une mise à l'écart volontaire.
Désireuse de laisser les peuples dans l'ignorance de leur origine céleste,
soucieuse de préserver son emprise et ses privilèges,
l'Église a de tout temps écarté, masqué, jusqu'à détruit tout élément susceptible de mettre son empire en péril.
Elle a trahi le message originel.
Tout au long de l'histoire, l'Église n'a servi qu'une seule cause, la sienne.
Elle a excellé dans l'art de préserver ses intérêts, son pouvoir, ses richesses.
Quiconque s'est détourné des principes qu'elle avait édictés s'est vu menacé des tourments perpétuels de l'enfer ou a été livré aux bûchers de l'Inquisition.
Cette attitude est intolérable.
Elle porte préjudice à la connaissance des grandes Vérités de ce monde.
A l'heure actuelle, le Vatican refuse toujours de rendre public l'entièreté des fragments du livre d'Hénoch découverts à Qumram, de même qu'il interdit que l'on mentionne d'autres Anges que Michael, Gabriel et Raphaël.
Quels lourds secrets ce livre détient-il ?
Source : Meline
"Énoch" est aussi dénommé de certains traducteurs par : Hénoc, Hénoch, Henoch, Enoch (en anglais), Hénok, Énosh, Énosch
Les Saintes Écritures affirment qu'Énoch était le fils de Jéred (ou Jared) et le père de Metuschélah (ou Mathusala). Elles confirment aussi que Dieu rappela Énoch aux cieux sans qu'il connaisse la mort.
On appelle ainsi une collection d'écrits, prophéties et exhortations, qui sont mises, pour la plupart, dans la bouche d'Énoch. Ce patriarche, "le septième après Adam", comme précise l'épître de Jude (Jude 1:14) jouit de très bonne heure d'une considération spéciale: pour expliquer qu'il vécut moins de siècles que les autres, le texte hébreu de la Genèse, (Genèse 5:24) dit à son sujet:
"il marchait avec Dieu et il disparut parce que Dieu le prit";
(la version grecque de la Septante rend ainsi:
"Il plutôt à Dieu et on ne le trouva plus parce que Dieu l'avait transféré.")
L'auteur de cet ouvrage traite d'abord de la chute des anges, de leur hymen charnel avec les filles des hommes et de la procréation des géants avec lesquels tous les maux se répandent sur la terre.
Puis il énumère le nombre des anges, la région terrestre qu'ils habitent, les mystères sacrilèges auxquels ils initièrent les hommes...
Le Livre d'Énoch est un livre apocalyptique, comme celui de Daniel, avec cette différence que les parties apocalyptiques du Livre de Daniel et les Apocalypses, en général, ne s'occupent que de l'avenir et des vertus qui le préparent. Le Livre d'Énoch, outre la part qu'il consacre à cet avenir, traite encore des sciences, surtout des sciences naturelles, qui représentent également une forme d'Apocalypse...
L'auteur de cet ouvrage, qui est, bien entendu, un mystique avant la lettre, croit se maintenir sur le terrain de la Bible en puisant largement dans les Écritures, surtout dans les Psaumes, et dans le livre de Job sa mystique et sa poétique... Il parvient ainsi à enchâsser dans ce fonds biblique les conceptions les plus éloignées de la Bible, grâce à ce mode d'interprétation inépuisable qu'est l'allégorie. [...]
Sous l'action de ce livre, Les Pirké de R. Eliézar lui attribuent des descriptions quasi astronomiques, relatives au passage du soleil par les portes et les fenêtres célestes.
Dans le Coran, Hénoch prend sous le nom d'Idris un caractère très auguste :
"Il est le juste prophète que Dieu a élevé au rang suprême".
C'est l'Islam, observe Karppe, qui semble avoir été l'intermédiaire entre le Livre d'Hénoch et le mysticisme juif. À l'époque gaonique, une fusion s'opéra précisément entre la physionomie d'Hénoch et le mysticisme contemplatif. Hénoch, que l'on identifie avec Métatron, devient ainsi un personnage de premier plan.
H. Serouya, La Kabbale
Source : Le Livre d'Hénoch, traduit et annoté sur le texte éthiopien
Qui était Énoch ?
D'après les récits bibliques, Énoch fut le septième patriarche d'avant le déluge, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé. Au même titre qu'Élie, il fut "enlevé" par Dieu dans un char de feu et devint immortel.
Selon certains courants de pensée, Énoch puiserait ses racines dans le roi En-men-dur-Anna-k ou Enmeduranki, 7e roi sumérien d'avant le déluge.
L'ancienneté du Livre d'Énoch ne fait aucun doute. La découverte des manuscrits de la Mer Morte de Qumram a permis d'établir que le personnage d'Énoch était déjà une référence centrale dans la littérature cabalistique juive dès le début de l'ère chrétienne.
En hébreu, le mot "Hénok" signifie "initié" ou "initiant".
Il existe une littérature mystique juive à propos du patriarche Énoch, dite des "Hekhalot" ou "Palais Mystiques". Elle se relie à la tradition de la Merkabah ou Chariot Divin. Son véritable nom est le Sefer Ha-Hekhalot (Livre des Palais). Il est attribué à un grand prêtre qui vécut en martyr au IIe siècle après J.-C. Il y raconte son ascension mystique dans les cieux, sa vision de la Merkabah et sa rencontre avec l'Archange Metatron. Celui-ci lui confie qu'avant d'être élevé par Dieu à la dignité d'Archange suprême, il avait été le patriarche Énoch. Metatron / Énoch narre au prêtre son ascension jusqu'au 7e ciel et sa visite des Palais gardés par diverses hiérarchies angéliques.
Notons que l'ascension des Palais mystiques n'est pas une idée essentiellement juive. Elle provient de l'Égypte ancienne et peut être mise en parallèle avec le "Livre des Pylônes" dans lequel le défunt doit franchir une série de portails gardés par de féroces gardiens avant de parvenir à la résurrection du corps d'Osiris.
La véritable origine de la chute
Le Livre d'Hénoch est un texte dit "apocryphe". La transmission des textes apocryphes a été marquée par une mise à l'écart et une volonté d'oubli délibérées de la part des institutions ecclésiastiques, leur contenu renvoyant à une signification cachée, à des mystères difficilement accessibles aux profanes, ou plus simplement à des révélations jugées “dérangeantes”.
Parmi ces textes, citons les Actes d'André, de Jean, de Pierre, de Paul et de Philippe, les Évangiles de Thomas (contenant les paroles cachées de Jésus), de Marc, de Pierre, de Nicodème (décrivant la descente du Christ aux Enfers).
Ces textes “hérétiques” furent mis à l'index par l'Église. Leur lecture fut interdite dès le Ve siècle : pas question de les lire aux offices, de les copier ou encore de les diffuser. Condamnés à mort, certains de ces vieux écrits disparurent de la circulation, sans laisser de traces, emportant à jamais leurs précieux secrets. Aujourd'hui encore, ces textes vénérables restent fort méconnus du public. Le motif de cette méconnaissance réside exclusivement d'une transmission défectueuse, résultant d'une mise à l'écart volontaire.
Désireuse de laisser les peuples dans l'ignorance de leur origine céleste,
soucieuse de préserver son emprise et ses privilèges,
l'Église a de tout temps écarté, masqué, jusqu'à détruit tout élément susceptible de mettre son empire en péril.
Elle a trahi le message originel.
Tout au long de l'histoire, l'Église n'a servi qu'une seule cause, la sienne.
Elle a excellé dans l'art de préserver ses intérêts, son pouvoir, ses richesses.
Quiconque s'est détourné des principes qu'elle avait édictés s'est vu menacé des tourments perpétuels de l'enfer ou a été livré aux bûchers de l'Inquisition.
Cette attitude est intolérable.
Elle porte préjudice à la connaissance des grandes Vérités de ce monde.
A l'heure actuelle, le Vatican refuse toujours de rendre public l'entièreté des fragments du livre d'Hénoch découverts à Qumram, de même qu'il interdit que l'on mentionne d'autres Anges que Michael, Gabriel et Raphaël.
Quels lourds secrets ce livre détient-il ?
Source : Meline
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 04:40ti-Jean a écrit :(Hébreux 11:5) 5 Par la foi, Hénok a été transféré pour ne pas voir la mort, et on ne le trouvait nulle part, parce que Dieu l’avait transféré ; car, avant son transfert, il avait le témoignage qu’il avait plu à Dieu.
Jude 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”
Comment Jude a-t-il pu être au courant de ce qu' Hénok aurait pu prophétisé... ? alors que la Moïse dans le genèse ne révèle qu'Hénock fut enlever par Dieu par ce qu'il marchait et/ou plaisait à Dieu....
Par des sources communes fiables de l'époque. Sa fait je ne sais la quantième fois que je vais l'expliquer, mais enfin.
Vois-tu, il n'y a pas que la Bible comme écrit : des écrits il y en a des milliers. Une part de ceux-ci sont fiables. Le rédacteur du livre pseudépigraphique nommé "Hénock" et Jude ont utilisé la même source fiable. Le livre de Hénock a été rédigé au 2ème siècle avant Jésus Christ. Tu ne peux ignorer ce point, c'est prouvé. Jude a écrit sa lettre vers 65 de notre ère. Les deux écrits ne sont pas très éloignés : la source commune existait quand le faux-Hénock a rédigé son livre et elle était toujours disponible quand Jude a écrit sa lettre.
Il ne s'agit pas du seul exemple où l'on retrouve une information (à savoir que Hénock a été "enlevé" par Dieu)qui ne se trouve nulle part ailleurs. Je te donne une exemple :
(2 Timothée 3:8-9) 8 Or de la manière dont Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ceux-là aussi continuent à s’opposer à la vérité, hommes à l’intelligence totalement corrompue, désapprouvés en ce qui concerne la foi. 9 Cependant, ils ne feront pas d’autres progrès, car leur démence sera évidente pour tous, comme l’est devenue celle de ces deux [hommes].
Paul cite les noms des prêtres-magiciens : Jannès et Jambrès. Or, Moïse ne les a jamais cité. Ces noms ne figurent nulle part ailleurs dans la Bible ! Comment, à ton avis, Paul les a connus ? Il les a trouvé dans une source fiable de l'époque.
J'aimerais que tu n'écrives pas plein de messages les uns à la suite des autres, cela entrave la lisibilité. C'est mieux, dans un seul message, de citer les phrases où tu veux apporter un ou des commentaires. Merci.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 05:37Le Livre de Hénok est un texte apocryphe et pseudépigraphe. Il est attribué à tort à Hénok. Sans doute écrit durant les IIe et Ier siècles avant notre ère, il est une compilation de mythes juifs fantaisistes et sans fondement historique, de toute évidence le fruit d’élaborations exégétiques fondées sur le bref passage de la Genèse qui parle de Hénok. Cela suffit à ceux qui aiment la Parole inspirée de Dieu pour rejeter ce livre.
Dans la Bible, seul le livre de Jude renferme les paroles prophétiques de Hénok : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ” (Jude 14, 15). Plus d’un bibliste soutient que la prophétie de Hénok prononcée contre ses contemporains impies est extraite directement du Livre de Hénok. Est-il possible que Jude se soit référé à un livre apocryphe et peu fiable ?
Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité.
Dans la Bible, seul le livre de Jude renferme les paroles prophétiques de Hénok : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ” (Jude 14, 15). Plus d’un bibliste soutient que la prophétie de Hénok prononcée contre ses contemporains impies est extraite directement du Livre de Hénok. Est-il possible que Jude se soit référé à un livre apocryphe et peu fiable ?
Les Écritures ne révèlent pas comment Jude était au courant de la prophétie de Hénok. Il se peut qu’il ait tout simplement cité une source commune, une tradition fiable transmise depuis la haute antiquité.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 09:44Bonjour à tous, et que la Paix d'YHWH soit sur nous tous,
Jude ont utilisé la même source fiable
Sans doute écrit durant les IIe et Ier siècles avant notre ère, il est une compilation de mythes juifs fantaisistes et sans fondement historique, de toute évidence le fruit d’élaborations exégétiques fondées sur le bref passage de la Genèse qui parle de Hénok. Cela suffit à ceux qui aiment la Parole inspirée de Dieu pour rejeter ce livre.
Si je ne m'abuse le Dr. Luc a du lui aussi se référer à ses même source commune...
tout comme Paul et les autres...
Mais quand on regarde l'histoire du peuple de Dieu au 2ième et premier siècle avant notre ère,
ce sont à partir de cette même source que notre Maître Jésus parlait comme étant ses enseignements qui avaient rendue la Parole de Dieu inopérante, enseignements d'hommes et traditions...
Nous sommes donc en droit de nous questionner quand à l'acceptation de certains de ses écrits, et le rejet d'autres...
C'est également à juste titre que notre Maître nous recommande de chercher et vous trouverez, ainsi que de demander et vous recevrez,,,
ne pas faire confiance en l'Esprit de vérité qu'YHWH nous accorde par son Fils, revient tout simplement à dénigrer son Esprit de vérité...
Si nous croyons qu'Hénoch a prophétisé au temps d'avant le déluge... il a surement laisser des écrits dans lesquels certains ont pu se référer...
Pouvons nous sincèrement admettre quà notre époque tout est blanc et noir, je suis désolé de mon incrédulité en la matière...
l'attitude, les manières d'agir, le comportement des humains de notre époque nous indiquent bien qu'il ne faut pas se laisser leurrer par les interprétations des uns et des autres...
Mais petit à petit tous semble bien se dénudé devant la vérité, le père du mensonge a été vaincu, ainsi ses fidèles serviteurs le sauront aussi...
Jude ont utilisé la même source fiable
Sans doute écrit durant les IIe et Ier siècles avant notre ère, il est une compilation de mythes juifs fantaisistes et sans fondement historique, de toute évidence le fruit d’élaborations exégétiques fondées sur le bref passage de la Genèse qui parle de Hénok. Cela suffit à ceux qui aiment la Parole inspirée de Dieu pour rejeter ce livre.
Si je ne m'abuse le Dr. Luc a du lui aussi se référer à ses même source commune...
tout comme Paul et les autres...
Mais quand on regarde l'histoire du peuple de Dieu au 2ième et premier siècle avant notre ère,
ce sont à partir de cette même source que notre Maître Jésus parlait comme étant ses enseignements qui avaient rendue la Parole de Dieu inopérante, enseignements d'hommes et traditions...
Nous sommes donc en droit de nous questionner quand à l'acceptation de certains de ses écrits, et le rejet d'autres...
C'est également à juste titre que notre Maître nous recommande de chercher et vous trouverez, ainsi que de demander et vous recevrez,,,
ne pas faire confiance en l'Esprit de vérité qu'YHWH nous accorde par son Fils, revient tout simplement à dénigrer son Esprit de vérité...
Si nous croyons qu'Hénoch a prophétisé au temps d'avant le déluge... il a surement laisser des écrits dans lesquels certains ont pu se référer...
Pouvons nous sincèrement admettre quà notre époque tout est blanc et noir, je suis désolé de mon incrédulité en la matière...
l'attitude, les manières d'agir, le comportement des humains de notre époque nous indiquent bien qu'il ne faut pas se laisser leurrer par les interprétations des uns et des autres...
Mais petit à petit tous semble bien se dénudé devant la vérité, le père du mensonge a été vaincu, ainsi ses fidèles serviteurs le sauront aussi...
(Psaume 23:1
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YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
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Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 10:16le sujet n'interrese que toi .
nous notre livre de chevet c'est la bible et pas les livres apocryphes.
nous notre livre de chevet c'est la bible et pas les livres apocryphes.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php
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Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 10:29Tu n'apportes aucun contre-argument à mon message. Normal puisqu'il n'y en a pas.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
Re: Hénoch
Ecrit le 29 déc. 2009 19:37Vois-tu, il n'y a pas que la Bible comme écrit : des écrits il y en a des milliers. Une part de ceux-ci sont fiables. Le rédacteur du livre pseudépigraphique nommé "Hénock" et Jude ont utilisé la même source fiable. Le livre de Hénock a été rédigé au 2ème siècle avant Jésus Christ. Tu ne peux ignorer ce point, c'est prouvé. Jude a écrit sa lettre vers 65 de notre ère. Les deux écrits ne sont pas très éloignés : la source commune existait quand le faux-Hénock a rédigé son livre et elle était toujours disponible quand Jude a écrit sa lettre.
Et bien John pourquoi voudrais que quiconque lirais ce commentaire, se sente soudaiment obliger de ce mettre àa y croire...
la source commune pou toi c'est quoi au juste...
Et bien John pourquoi voudrais que quiconque lirais ce commentaire, se sente soudaiment obliger de ce mettre àa y croire...
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(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom. 4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.
Re: Hénoch
Ecrit le 30 déc. 2009 05:25Une source commune c'est un écrit de l'époque. Je réexplique un peu.
Le rédacteur du livre de Hénock (qui n'est pas Hénock, nous le savons) s'est entre autre basé sur une source extérieure, sur un écrit qui était fiable. Il s'est basé sur cet écrit pour dire que Dieu a "enlevé" Hénock.
Quelques siècles après, Jude a écrit sa lettre. Il s'est basé sur la même source que celle du rédacteur du livre de Hénock.
Ils ont donc utilisé une source commune.
Et ce n'est pas la première fois que cela se passe. Paul en effet, a usé d'une source commune pour communiquer en 2Th. 3:8,9 les noms des prêtres-magiciens à qui Moïse eu à faire. En effet, Moïse ne les a jamais nommé. Ni lui, ni aucun autre rédacteur de livre mis à part Paul. Paul a donc utilisé un écrit extérieur fiable (écrit de la tradition juive certainement) pour connaître leurs noms.
Le rédacteur du livre de Hénock (qui n'est pas Hénock, nous le savons) s'est entre autre basé sur une source extérieure, sur un écrit qui était fiable. Il s'est basé sur cet écrit pour dire que Dieu a "enlevé" Hénock.
Quelques siècles après, Jude a écrit sa lettre. Il s'est basé sur la même source que celle du rédacteur du livre de Hénock.
Ils ont donc utilisé une source commune.
Et ce n'est pas la première fois que cela se passe. Paul en effet, a usé d'une source commune pour communiquer en 2Th. 3:8,9 les noms des prêtres-magiciens à qui Moïse eu à faire. En effet, Moïse ne les a jamais nommé. Ni lui, ni aucun autre rédacteur de livre mis à part Paul. Paul a donc utilisé un écrit extérieur fiable (écrit de la tradition juive certainement) pour connaître leurs noms.
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Re: Hénoch
Ecrit le 31 déc. 2009 13:49et bien peut-être qu'un jour nous pourrons voir ses sources communes, pour s'apercevoir que ses sources communes n'etaient en réalité que de Saints Écrits encore cachés...
et qui viendraient soutenir d'autres Écrits Sacrés rejeter par certain...
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(Psaume 23:1
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Re: Hénoch
Ecrit le 31 déc. 2009 15:26il n''y pas décrits cachés .ti-Jean a écrit :et bien peut-être qu'un jour nous pourrons voir ses sources communes, pour s'apercevoir que ses sources communes n'etaient en réalité que de Saints Écrits encore cachés...
et qui viendraient soutenir d'autres Écrits Sacrés rejeter par certain...
te lancerais-tu dans le gnostisime ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Hénoch
Ecrit le 31 déc. 2009 15:38ils ne sont plus cachés medico parce que plusieurs se sont battue pour les faire mettre a jour.alors ,ils au départ les ont cachés et rejettés également..parce que Hénoch dévoile toute leurs mensonges..sa doit être le gros canon biblique qui se sont emparer des livres qui ont décidé ha bah sa c'est bon sa non!ils ont été très sélectifs :D je sais pas trop pourquoi mais jmen doute.
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.
greenpeace
témoin de Jésus
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http://www.lelivredevie.com/
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Re: Hénoch
Ecrit le 31 déc. 2009 16:49J'en doute puisque c'est prouvé que le livre de Hénock n'a pas été écrit par lui.ti-Jean a écrit :et bien peut-être qu'un jour nous pourrons voir ses sources communes, pour s'apercevoir que ses sources communes n'etaient en réalité que de Saints Écrits encore cachés...
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