Espérance terrestre et grande foule.

[medico]

et Jéhovah m'en est témoin que c'est pas évident avec toi...

Juste le dernier post montre que tu es à côté de la plaque, mais complètement !
Une dernière fois (parce que là aussi je sature), prends le temps de relire les posts que d'autres ont pris la peine (du temps et des recherches) de mettre ici.
Encore une fois, c'est un réel manque de respect dont tu fais preuve pour tout le monde là.

"tu reconnais qu'il est au ciel, pourtant tu ne crois pas qua la grande foule y est également."

Rien que ca, tu es carrément à côté de la plaque...

Allez, je vais avec ma femme regarder un peu la télé...

Bonne soirée à tous !

tu a regardé quoi a la télé? :D

[franck17360]

tu a regardé quoi a la télé? :D

Bah, des nullités, comme d'habitude...

[medico]

Bah, des nullités, comme d'habitude...

donc tu es retourné sur terre?

[franck17360]

donc tu es retourné sur terre?

Tous les soirs vers 23h30 :)))

[salimou]

et toi, salimou? as tu pris le temps de lire tous les messages écrits ?
tu me parles de colère, mais je ne suis pas en colère, juste désabusé par rapport a ton attitude.

tu rapportes tout le contraire de ce que l'on écrit Salimou.

De un, soit tu le fais exprès dans ce cas, je ne discutes pas avec toi.
De deux, soit tu ne lis pas les messages et donc, il faut que tu changes d'attitude et que tu lises correctement les messages. Si tu es dans un forum et que tu ne lis pas les posts écrits des autres, que fais-tu là ?

Bon, au lieu de parler des uns et des autres, revenons au sujet. je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà écris, prends le temps de lire les posts.

encore une invitation subtile à me fair taire, en plus te ne réponds même pas à un message gentillement posté ?
- où est l'Amour ?
- je ne vois que de la colère.

[salimou]

enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, (2 Pierre 3.3)

[medico]

encore une invitation subtile à me fair taire, en plus te ne réponds même pas à un message gentillement posté ?
- où est l'Amour ?
- je ne vois que de la colère.

[franck17360]

enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, (2 Pierre 3.3)

Salimou, il ne te reste plus que les attaques pour répondre à nos arguments?
Je ne m'abaisserais même pas à te répondre tellement ta réponse est pathétique.
Je préfère me concentrer sur le sujet sur lequel on est très éloigné maintenant.

[medico]

Salimou, il ne te reste plus que les attaques pour répondre à nos arguments?
Je ne m'abaisserais même pas à te répondre tellement ta réponse est pathétique.
Je préfère me concentrer sur le sujet sur lequel on est très éloigné maintenant.

oui revenons sur terre car c'est bien le sujet (espérance terrestre et grande foule)

[franck17360]

Tout d'abord, Philippe, je te remercie de ta réponse que je trouve très instructive. Merci encore. Comme quoi, on peut parler de sujets divergents tout en arrivant à écouter l'autre et à lui répondre avec respect. (y)
Oui, Philippe, néanmoins, là, il est précisé qu'il s'agit d'anges. En Révélation 19, cela n'est pas précisé.

Voyons mon hypothèse de travail :

Révélation 7:9-17 :[/b]"Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut*, [nous le devons] à notre Dieu+, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau+. ”"

Le terme qui a été traduit par "se tenir debout" en Révélation 7:9 est le terme grec "Histemi" qui a pour définition :
Définition de "Histemi"

Placer, poser, faire tenir en place
Ordonner de Se tenir
En présence d'autres, devant des juges, devant les membres du Sanhédrin;
Placer
établir une chose
Soutenir l'autorité ou la force de toute chose
Se tenir
Se tenir devant, debout ou proche de
s'arrêter, Se tenir immobile, tenir ferme

Là, que constate-t-on ? Que cette grande foule est ISSUE de la terre (ou qu'elle VIENT de la terre) et elle se tient devant le trône.

"11 Et tous les anges+ se tenaient debout autour du trône et des anciens*+ et des quatre créatures vivantes+, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu+, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance+, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen*+. ”

Pour ma part, le fait que l'apôtre Jean fait référence aux anges, aux 4 créatures vivantes et aux anciens montre qu'il s'agit d'un seul et même lieu : les cieux.
Détail qui a toute son importance, le terme "Histemi" est repris pour parler des anges, des 4 créatures vivantes et des 24 anciens.

"13 Alors l’un des anciens+ m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches+, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation+, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies+ dans le sang+ de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple* ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante+, 17 parce que l’Agneau+, qui est au milieu du trône, les fera paître+ et les guidera vers des sources d’eaux+ de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux+. ”

Alors, pour moi, il s'agit d'une grande foule tirée de la terre (qui vient de la grande tribulation) et qui se présente devant Jéhovah Dieu au ciel, puisqu'elle ont des robes lavées (croyance et baptême) et blanchies (Mort dans la croyance du sacrifice du Christ)...

Mais qui nous dit que c'est bien la grande tribulation à ce moment là Philippe ? Qui nous dit que cette grande foule n'aurait pas été tirée de la terre AVANT la guerre de Jéhovah ?

Révélation 19:2 nous dit bien que cela est déjà passé : " 2 parce que ses jugements sont vrais et justes*+. [b]Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée* qui corrompait la terre avec sa fornication*, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main+"

D'autre part, le verset 17 précise par la suite que c'est un ange qui parle et qui crie fort. Pourquoi ne l'a-t-il pas précisé aux versets 1 et 6 ?
ben, le terme HISTEMI lui, nous dit tout autre chose Philippe...^^
Là je n'en suis pas sur, car Révélation 7 et loin déjà et cette grande foule a été tirée de la grande tribulation... Nous sommes en Révélation 19 là et la guerre a lieu.
oui, car suivant mon hypothèse de travail, elle est déjà au ciel et c'est elle qui crie d'une voix forte en Révélation 19.
Là, Philippe, je t'ai montré tout à l'heure que cela n'est pas possible avec la traduction du terme "HISTEMI", puisque ce terme est aussi bien utilisé pour cetet grande foule que pour les anges qui se tiennent devant le trône et ce, dans le même verset.
Désolé Philippe, c'est un peu long, mais ca en vaut le coup... :D

Voilà le sujet.

[franck17360]

Et Révélation 6:9-11: "9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel+ les âmes+ de ceux qui ont été tués+ à cause de la parole de Dieu et* à cause de l’œuvre de témoignage*+ qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain+ Seigneur* saint et véridique+, te retiens-tu de juger+ et de venger notre sang+ sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche+ ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués+ comme eux-mêmes [avaient été tués].

Ne s'agit-il pas de cette grande foule qui est identifiée ayant ces longues robes blanches ?

[medico]

ça s'adresse plus aux membres oint.
En fait, tous ceux qui sont engendrés de l’esprit comme fils spirituels de Dieu meurent d’une mort sacrificielle. En raison du rôle qu’ils sont appelés à jouer dans le Royaume céleste de Jéhovah, la volonté divine est qu’ils abandonnent et sacrifient tout espoir de vie éternelle sur la terre. À cet égard, ils se soumettent donc à une mort sacrificielle pour soutenir la souveraineté de Jéhovah (Philippiens 3:8-11 ; voir 2:17). C’est ce qu’ont fait réellement ceux que Jean voit sous l’autel. Il s’agit de chrétiens oints de l’esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu’ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Jéhovah. Leurs ‘ âmes ont été tuées à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage [marturian] qu’ils possédaient ’.

[franck17360]

ça s'adresse plus aux membres oint.
En fait, tous ceux qui sont engendrés de l’esprit comme fils spirituels de Dieu meurent d’une mort sacrificielle. En raison du rôle qu’ils sont appelés à jouer dans le Royaume céleste de Jéhovah, la volonté divine est qu’ils abandonnent et sacrifient tout espoir de vie éternelle sur la terre. À cet égard, ils se soumettent donc à une mort sacrificielle pour soutenir la souveraineté de Jéhovah (Philippiens 3:8-11 ; voir 2:17). C’est ce qu’ont fait réellement ceux que Jean voit sous l’autel. Il s’agit de chrétiens oints de l’esprit qui, en leur temps, sont morts en martyrs à cause du ministère zélé qu’ils accomplissaient pour défendre la Parole et la souveraineté de Jéhovah. Leurs ‘ âmes ont été tuées à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage [marturian] qu’ils possédaient ’.

Médico,

Dans ma lecture, je vois ceci :

Révélation 6:9-11 qui me cite un groupe de personne tués (pas une mort naturelle) qui crie d'une voix forte. Ensuite, on le révêt d'une longue robe blanche.
Ensuite, on nous parle des 144.000 en Révélation 7:1-8.
Et enfin, on nous reparle en Révélation 7 à partir du verset 9 d'une grande foule tirée de la terre et qui ONT ces robes blanches.

Ma question : Quelle est ta réflexion pour associer ce premier groupe de tués aux 144.000 ? Car pour moi, ceux qui font partie de la grande foule sont revétus de longues robes blanches (identification formelle tout de même de la part de Jean). Les 144.000, d'après Jean n'ont pas ces robes...
Je rappelle qu'il s'agit là de la même vision.

[medico]

la révélation n'est écrit dans un autre bien chronologique .c'est pour cela qu'il faut bien lire.

[salimou]

Salimou, il ne te reste plus que les attaques pour répondre à nos arguments?
Je ne m'abaisserais même pas à te répondre tellement ta réponse est pathétique.
Je préfère me concentrer sur le sujet sur lequel on est très éloigné maintenant.

Voici ta réponse à ma gentillesse.

et Jéhovah m'en est témoin que c'est pas évident avec toi...

Juste le dernier post montre que tu es à côté de la plaque, mais complètement !
Une dernière fois (parce que là aussi je sature),

...

Rien que ca, tu es carrément à côté de la plaque...

Allez, je vais avec ma femme regarder un peu la télé...

Bonne soirée à tous !

et tu espère me convaincre en répondant méchament à ce que je t'avais marqué :

- je vais potasser le sujet mes amis.
- je tiens à vous remercier TOUS sur ce sujet, car personne ne m'a fait une réflexion désagréable.
Vous avez defendu votre position sans méchanceté, là, il s'agit vraiment d'un échange avec son prochain, MERCI.

et après c'est moi le méchant ???