comment reconnaitre les faux prophetes?

[medico]

C'est comme pour Jésus et Jean batiste.les pharisiens en parlaient en mal.
(Matthieu 11:17-19) [...] ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

[philippe83]

Salimou bonjour.
Je regrette encore et encore une fois tes infos ne prouvent pas que Jésus est revenue SUR TERRE EN 1874!
Par contre je perçois dans ton message la possibilité d'avoir était un peu trop vite en besogne puisque tu dis "j'avais oublié" en conclusion..
Alors maintenant tu nous sort que Russel AVAIT ETE ADVENTISTE et alors?

En attendant DANS TOUS LES OUVRAGES QU'IL A ECRIT et que tu as cité pour tes raisonnements AUCUN NE DISENT: ""Jésus est revenu SUR LA TERRE en 1874""!

J'espère que j'ai été clair et que tu vas enfin reconnaitre que toi et tes "amis" qui publient contre-nous, SUR CE POINT VOUS VOUS ÊTES TROMPES!

Tant que tu ne reconnaitra pas cette MEPRISE VOLONTAIRE je pense qu'il ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui nous reproche à longueur de journée nos erreurs et qui lorsqu'on lui montre les siennes les ignorent totalement!
Sache que c'est grave de faire dire a un auteur ce qu'il n'a pas dit !!!
"Jésus revenu sur terre en 1874" est un exemple dont tu dois te responsabiliser il en va de ta réputation...et de la suite de nos entretiens!
a+ peut-être...

[franck17360]

De toutes façons, comme je l'ai déjà précisé dans un posts auparavant, il ne sert a rien de revenir sur le passé éloigné.
Tout le monde est imparfait et commet des erreurs.
Et Charles Taze Russell était un HOMME ! Et ceux qui dirigent la société Watch Tower sont des HUMAINS et par conséquent sont pécheurs (Romains.3:23)

Le plus important, c'est quoi ?
La sincérité et l'empressement de faire la volonté de Dieu.
Le fait de vouloir progresser au niveau personnel pour suivre les voies de Jéhovah.
Le fait de partager cette joie que l'on ressent au fond de son coeur lorsque l'on parle de Jéhovah.
De ne pas se retrouver à combattre Dieu (et ses serviteurs, quelqu'ils soient) en leur faisant du mal (en actes et en paroles).

"Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde." Jacques.1:27

[medico]

entièrement d'accord avec toi.
pour savoir l'histoire de tj il existe se livre qui montre les aspect positifs et négatifs des début .qui je le rappel était les étudiants de la bible appelé les Russelistes par les détracteurs.

[salimou]

C'est comme pour Jésus et Jean batiste.les pharisiens en parlaient en mal.
(Matthieu 11:17-19) [...] ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

la on parle de faux prophètes mon ami :

les versets les mieux adaptés sont :

le mode d'emploi instauré par Dieu pour nous permettre assurément de démasquer les faux-prophètes :

« Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. ». (Deutéronome 18:20-22)

« … c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel ». (Jérémie 28:9)


les Prophéties annoçant pendant 50 ans la présence du Seigneur en 1874 ne sont pas des paroles que Dieu à donnés, donc ce sont des faux prophètes selon la Bible.


pourtant Jésus nous avez averti qu'il y aurait des faux prophètes :

‹‹ Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens [...] Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas ›› Matthieu 24:11, v23-26


il n'était pas là en 1874 non plus !

c'est une fausse prophétie, donc donné par des faux-prophètes.


ayant annoncé de fausses résurrection, il sont Bibliquement du nombre de Hyménée et Philète :

évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, qui se sont détournés de la vérité, disant que le résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. (2 Timothée 2:16-18)

et OUI, ils ont rencersés la foi de personnes asoiffées de vérité, tu parle d'une nourriture spirituelle.

finalement, ils sont allé plus loin que la vérité : quiconque va plus loin et ne deumeure pas dans la doctrine de Christ n'a point DIEU (2 Jean 1:9)

[salimou]

Salimou bonjour.
Je regrette encore et encore une fois tes infos ne prouvent pas que Jésus est revenue SUR TERRE EN 1874!
Par contre je perçois dans ton message la possibilité d'avoir était un peu trop vite en besogne puisque tu dis "j'avais oublié" en conclusion..
Alors maintenant tu nous sort que Russel AVAIT ETE ADVENTISTE et alors?

En attendant DANS TOUS LES OUVRAGES QU'IL A ECRIT et que tu as cité pour tes raisonnements AUCUN NE DISENT: ""Jésus est revenu SUR LA TERRE en 1874""!

J'espère que j'ai été clair et que tu vas enfin reconnaitre que toi et tes "amis" qui publient contre-nous, SUR CE POINT VOUS VOUS ÊTES TROMPES!

Tant que tu ne reconnaitra pas cette MEPRISE VOLONTAIRE je pense qu'il ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui nous reproche à longueur de journée nos erreurs et qui lorsqu'on lui montre les siennes les ignorent totalement!
Sache que c'est grave de faire dire a un auteur ce qu'il n'a pas dit !!!
"Jésus revenu sur terre en 1874" est un exemple dont tu dois te responsabiliser il en va de ta réputation...et de la suite de nos entretiens!
a+ peut-être...

TU PLAISANTE J'ESPERE !

- Des Témoins de Jéhovah reconnaisssent humblement cette vérité et toi tu veux me convaincre que c'est faux ! que c'est l'oeuvre de Jéhovah ???
- te rens-tu compte de ce que tu dis ?
- et tu insistes en plus devant la vérité, donc je te remet les liens puisque tu veux :

Voir Livre original français "la Harpe de Dieu" 1921

page 208,209 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/208-209.jpg
page 211 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/211.jpg

Voir Livre original (vo)"The Harp Of God", first edition

page 234 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/234.png
page 235 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/235.png
page 237 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/237.jpg

Les chrétiens ne croient pas aujourd'hui au retour de Jésus en 1874, et ne l'ont pas cru au moment où les Témoins de Jéhovah nous traitez de "moqueur" ("scoffers")

page 215 (vf ) : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/215.jpg
page 241 (vo) : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/241.png

Voir Livre original (version originale) "The Day Of Vengeance",

page 616 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/616.png
page 621 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/621.png

Watchtower :

- Watchtower, Oct 1879, p.4 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/1879.png
- Watchtower, Nov 1880, p.1 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/1880.png

Voir Livre original (version originale) (Prophecy, 1929,

page 65 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/65.jpg
page 71 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/71.jpg

oir Livre original, Thy Kingdom Come,

page 150 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES ... e-p150.jpg
page 216 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/216.png

Creation (version ffrançaise) 1927

page 304 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C304_1874.jpg
page 307 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C307_1874.jpg
page 313 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C313_1874.jpg
page 314 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C314_1874.jpg
page 320 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C320_1874.jpg
page 322-323 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C322_1874.jpg
page 335 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C335_1874.jpg

Creation (version originale) 1927

page 317 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C317.jpg
page 318 : http://temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPHETES/C318.jpg

26 pages où ils en parlent sur 50 ans (1879-1929) , je dois probablement en oublier d'autres.


- libre a toi de soutenir ardemment ces faux-prophètes et ce mensonge de 50 ans au nom de Jéhovah à des millions de victimes.
- Je suis convaincu que Jéhovah n'apprécis pas que l'on parle faussement de sont Fils de la sorte en son Nom.
- ils auront des comptes à rendre !
- rien que dans cette fausse prophétie de 1874, ils transgressent 2 commandements Divin :
- Tu ne mentiras point !
- Tu ne prendras pas le Nom de Dieu en vain !
- sans parler des dommages qu'ils ont commis au victimes en implantant ce mensonge comme nourriture spirituelle à échelle mondiale.
- libre à toi d'en faire des Saints, mais sache que Jéhovah n'apprécie pas qu'on salisse son Nom.
- et sous prétexte que je veux réabilité la vérité, tu t'opposes en leur faveur en sous-entendant que c'est un mensonge ???
- Les gens ne sont pas dupe, les livres que j'ai mentionnés sont authentiques, achetables et téléchargeable ?
- je ne mens point dans cette histoire, Justice sera rendu par Dieu lui-même.

[salimou]

De toutes façons, comme je l'ai déjà précisé dans un posts auparavant, il ne sert a rien de revenir sur le passé éloigné.
Tout le monde est imparfait et commet des erreurs.
Et Charles Taze Russell était un HOMME ! Et ceux qui dirigent la société Watch Tower sont des HUMAINS et par conséquent sont pécheurs (Romains.3:23)

Dans ce cas, ils n'ont cas parler en leur nom et pas au Nom de Jéhovah.
- qui est salit dans l'histoire ?
- Jéhovah n'a rien à voir avec ces mensonges sur 50 ans.
- il avancent qu'ils sont le canal de communication de Jéhovah et ils mentent sur 50 ans ???
- Jéhovah est Saint, le mensonge n'est pas en lui.
- qui a inspirée pendant 50 ans un tel mensonge à des millions de gens, dans plusieurs livres livres ?

Le plus important, c'est quoi ?
La sincérité et l'empressement de faire la volonté de Dieu.

je n'ai trouvé aucune personne n'ayant la sincérité d'admettre des fait avéré.
est-ce la volonté de Dieu que de mentir en son Nom ?
- rendons à Dieu ce qui est à Dieu et aux homme ce qui est aux hommes.
- ces entreprises sont le fruit des hommes et non de Jéhovah.

Le fait de vouloir progresser au niveau personnel pour suivre les voies de Jéhovah.
Le fait de partager cette joie que l'on ressent au fond de son coeur lorsque l'on parle de Jéhovah.
De ne pas se retrouver à combattre Dieu (et ses serviteurs, quelqu'ils soient) en leur faisant du mal (en actes et en paroles).

comment veux-tu avancer ?
quand un élément avéré est présenté, celui-ci est rejetté parce qu'on défend envers et contre tout, même envers la vérité !
- ce n'est pas chrétien, je suis désolé, ça frise le ridicule.
- une personne honnête reconnait une erreur sous le regard de Jéhovah.
- je comprends qu'on peut défendre sa religion, mais tout le sait que Jamais Jésus n'est revenu en 1874, même les TJ ne le croient plus.
- un vrai Témoins de Jéhovah, avec un coeur honnête aurait réagit comme Jésus.
- il aurait dit : OUI c'est vrai que ces prophéties ont été annoncés à tort au nom de Jéhovah sans qu'il le demande.
- il aurait rajouté un truc du genre, c'est pas parce que certains ont commis de tels erreurs qu'on est tous pareil et qu'on a tort sur les propos d'aujourd'hui.
- voilà ce qu'une personne honnête aurait dit sous le regard de Jéhovah.
- d'une part elle reconnait humblement les torts commis par des hommes, d'autre part elle aurait refusé de salir le nom de Jéhovah.

"Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde." Jacques.1:27

Justement, où est la charité ?
- on a menti à des gens pendant des décénnies, et tout le monde s'en fout royalement.
- Jéhovah n'est-il pas un Dieu de Justice ? lui qui insistait pour ne pas avoir 2 poids de mesure différent, n'aurait-il pas eu compassion de ces gens à qui ont a menti ?

[salimou]

entièrement d'accord avec toi.
pour savoir l'histoire de tj il existe se livre qui montre les aspect positifs et négatifs des début .qui je le rappel était les étudiants de la bible appelé les Russelistes par les détracteurs.

Mais attention, le livre "Comment Raisonner" qui est édité par la société des TJ , précise bien (à la page 397) ceci :

*** rs p. 397 § 4 Témoins de Jéhovah ***

L’histoire moderne des Témoins de Jéhovah a commencé avec la formation d’un groupe d’étude biblique à Allegheny, aux États-Unis, au début des années 1870. À l’origine, les membres de ce groupe étaient connus sous le nom d’Étudiants de la Bible, mais en 1931 ils ont adopté l’appellation biblique de Témoins de Jéhovah (És. 43:10-12)

CONCLUSION : Ce livre précise bien que déjà en 1870, les Etudiants de la Bible étaient bien des Témoins de Jéhovah.

[medico]

faux il le sont devenu dans les années 1930 .

[philippe83]

En tous cas Salimou c'est bien(mais c'est peut-être un semblant), tu ne met plus dans tes réponses que "Jésus est revenu """SUR TERRE"""" EN 1874"!
Voilà un progrès certain. Aurais-tu donc SANS LE DIRE reconnu cette erreur de tes "maîtres" dans leurs ouvrages(et les tient)? Car une nouvelle fois dans tous tes renvois JE N'AI VU NUL PART QUE JESUS REVENAIT """"SUR TERRE""" en 1874 ni à aucun n'autre moment!

Ainsi à partir de maintenant je peux dire que vous aussi vous faites des erreurs en énonçant des """demi-vérités"!
Le plus grave c'est de faire dire à un auteur ce qu'il ne dit pas! à savoir: """"SUR TERRE"""!

Et la meilleur des réponses cher ami c'est que Russel dès le départ de son "oeuvre" enseignait non pas un retour visible de Jésus donc sur terre mais croyait en une présence INVISIBLE ET DONC EN UN RETOUR INVISIBLE!!!
Tu veux des preuves?
Ces preuves te montreront ainsi que Jésus ne pouvait pas revenir """""SUR TERRE""" ni en 1874 ni à une autre date puisque cela n'a jamais était notre croyance!!!
Cette croyance du départ n'a jamais changer puisque pour les témoins de Jéhovah Jésus ne reviendra pas sur terre!!!
Alors comment pouvaient-ils comme le font croire tes "soi-disants ouvrages" dirent que Jésus reviendrait """"SUR TERRE"""" en 1874???

Tu auras beau chercher cette expression: """sur terre en 1874""" TU NE L'A TROUVERA DANS AUCUN OUVRAGES DE NOTRE ORGANISATION!!!
C'est tes amis et toi qui l'ont INVENTE! :?
Vous êtes donc des menteurs!

Par conséquent soi tu t'excuse pour cette méprise de la part de tes amis et de toi-même et tu reconnais que cette expression n'est pas écrite dans nos publications.. ce qui te grandira, SOIT TU CESSES DE L'UTILISER PUISQU'ELLE N'EXISTE PAS DANS NOS OUVRAGES!

J'attends avec impatience ta réaction...
De temps temps il faudrait que tu te compares à la passoire qui dit à l'aiguille: t'a un trou :mrgreen:
a+

[salimou]

faux il le sont devenu dans les années 1930 .

Mais attention, le livre "Comment Raisonner" qui est édité par la société des TJ , précise bien (à la page 397) ceci :

*** rs p. 397 § 4 Témoins de Jéhovah ***

L’histoire moderne des Témoins de Jéhovah a commencé avec la formation d’un groupe d’étude biblique à Allegheny, aux États-Unis, au début des années 1870. À l’origine, les membres de ce groupe étaient connus sous le nom d’Étudiants de la Bible, mais en 1931 ils ont adopté l’appellation biblique de Témoins de Jéhovah (És. 43:10-12)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- Donc le livre " Comment Raisonner " qui est édité par la société des TJ ne dit pas la vérité, c'est ça ?

[salimou]

En tous cas Salimou c'est bien(mais c'est peut-être un semblant), tu ne met plus dans tes réponses que "Jésus est revenu """SUR TERRE"""" EN 1874"!
Voilà un progrès certain. Aurais-tu donc SANS LE DIRE reconnu cette erreur de tes "maîtres" dans leurs ouvrages(et les tient)? Car une nouvelle fois dans tous tes renvois JE N'AI VU NUL PART QUE JESUS REVENAIT """"SUR TERRE""" en 1874 ni à aucun n'autre moment!

dans les ouvrages il est mentionné :

« (...) nous sommes dans le temps de la fin depuis 1799. (...) Depuis 1874, nous sommes entrés dans la dernière période du temps de la fin. C'est en 1874 que commença le temps de la seconde présence du Seigneur. »


Le mot parousie est un terme biblique utilisé par les chrétiens pour désigner la présence ou la seconde venue du Christ, la première étant sa naissance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parousie


L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1:35)


- Si tu méprises les victimes assoiffées qui se comptent par millions, et que tu leurs préfère ces faux-prophètes et ce mensonge qui a duré plus de 50 ans au nom de Jéhovah, libre à toi.
- crois-tu que c'est la nourriture spirituelle qu'il fallait leur donner ?
- tu ne reconnait même pas humblement ces faits, mais peu importe, les gens ne sont pas dupent.

Ainsi à partir de maintenant je peux dire que vous aussi vous faites des erreurs en énonçant des """demi-vérités"!
Le plus grave c'est de faire dire à un auteur ce qu'il ne dit pas! à savoir: """"SUR TERRE"""!

enfonce-toi encore plus, c'est la 3ème énormité que tu sort depuis que je suis sur ce site ???
- comment espères-tu être crédible, plus tu patauges, plus tu t'enfonce.
- soit humble, et sache reconnaitre la vérité.

Et la meilleur des réponses cher ami c'est que Russel dès le départ de son "oeuvre" enseignait non pas un retour visible de Jésus donc sur terre mais croyait en une présence INVISIBLE ET DONC EN UN RETOUR INVISIBLE!!!

ça je l'ai déjà dit, c'est bien ce qui est dans vos ouvrages ???
- mais pourquoi oublies-tu de mentionner qu'avant cela Russell croyait que Jésus reviendrait de façon visible ?
- une fois 1874 passé, il y eu la fameuse déception de Russell, et c'est après cela seulement qu'il annonça que le retour a quand même eu lieu de façon invisible.
- il suffit de lire l'histoire de Russell pour le voir :

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 195_1_6816

à noter que Jésus est revenu sur TERRE selon Russell !

je te met le lien de la page : http://temoinsdejesus.fr/1874.png

Tu veux des preuves?
Ces preuves te montreront ainsi que Jésus ne pouvait pas revenir """""SUR TERRE""" ni en 1874 ni à une autre date puisque cela n'a jamais était notre croyance!!!

- je t'ai prouvé le contraire !

Cette croyance du départ n'a jamais changer puisque pour les témoins de Jéhovah Jésus ne reviendra pas sur terre!!!

comme on l'a vu, c'est faux, même russell attendait un retour sur terre avant d'opter pour la version invisible, une fois la date dépassée (comme par hazard ???)

Alors comment pouvaient-ils comme le font croire tes "soi-disants ouvrages" dirent que Jésus reviendrait """"SUR TERRE"""" en 1874???

mes soit-disant ouvrages ?
- j'invite tout le monde à lire, et ils verront que soutiens ardamment des faux-prophètes annonçant le seconde présence de Jésus pendant plus de 50 ans à des pauvres gens qui avaient soif de vérité.
- tout cela dans VOS ouvrages qu'on peut achetrer ou télécharger.
- pour ceux qui veulent lire, il suffit de remonter quelques messages en arrière.

Tu auras beau chercher cette expression: """sur terre en 1874""" TU NE L'A TROUVERA DANS AUCUN OUVRAGES DE NOTRE ORGANISATION!!!
C'est tes amis et toi qui l'ont INVENTE! :?
Vous êtes donc des menteurs!

et tu continues à t'enfoncer tout seul !
- mais je suppose que tu pratiques le mesonge théocriatique qui est autorisé dans religion.

Par conséquent soi tu t'excuse pour cette méprise de la part de tes amis et de toi-même et tu reconnais que cette expression n'est pas écrite dans nos publications.. ce qui te grandira, SOIT TU CESSES DE L'UTILISER PUISQU'ELLE N'EXISTE PAS DANS NOS OUVRAGES!

t'as de l'espoir !
- libre çà toi de soutenir ces faux-prophètes qui ont salient le Nom de Jéhovah pendant plus d'un demi-siècle, mais laisse-moi en dehors de leurs actes criminel.
- alors que je connais des témoins jéhovah très fervent, ces personnes reconnaissent humblement que ce n'est pas Jéhovah qui a commandé de dire cela sur 50 ans.

J'attends avec impatience ta réaction...
De temps temps il faudrait que tu te compares à la passoire qui dit à l'aiguille: t'a un trou :mrgreen:
a+

en tant que chrétien je ne te répondrait pas en mal sur ton jugement moqueur.

[philippe83]

Salimou bonjour.
A mon raisonnement qui veut que Russel dès le départ de son oeuvre enseignait """""non pas un retour visible mais croyait en une présence INVISIBLE ET DONC EN UN RETOUR INVISIBLE""""", tu écrits:" çà je l'ai dit"
Alors d'abord tu peux stp me montrait ou tu l'as dit sur ce forum et ensuite si ""tu as dit"" ce que je viens d'écrire c'est bien la preuve que le retour de Jésus pour Russel était donc INVISIBLE!

D'ailleurs dans l'ouvrage que tu cites de Bernard Blandre en page 57 on lit:"après avoir compris que ce retour devait être invisible"(à quel moment stp?)
p63 "en désaccord avec les adventistes sur trois points...que le Jésus de retour en 1874 serait purement spirituel...."
Enfin conclusion étrange de l'auteur...""...Nous ne savons pas exactement ce que Russel attendait en 1874"
Alors une nouvelle fois même ta source penche plus pour un retour invisible que visible!
Et déjà à l'époque de Russel et de Barbour comme tu le constates.


Par conséquent que Russel est dit que Jésus serait présent (parousia) en 1874 est une chose lui faire dire que Jésus reviendrait visiblement sur terre en 1874 c'est autre chose!

D'ailleurs et j'y reviens comment se fait-il que tu ne souligne pas la conclusion de l'auteur...
"""Nous ne SAVONS PAS EXACTEMENT ce que Russel ATTENDAIT EN 1874"""???
A+

[philippe83]

Ensuite Salimou tu peux stp me dire ce que c'est "le mensonge théocratique"?
a+

[salimou]

Salimou bonjour.
A mon raisonnement qui veut que Russel dès le départ de son oeuvre enseignait """""non pas un retour visible mais croyait en une présence INVISIBLE ET DONC EN UN RETOUR INVISIBLE""""", tu écrits:" çà je l'ai dit"
Alors d'abord tu peux stp me montrait ou tu l'as dit sur ce forum et ensuite si ""tu as dit"" ce que je viens d'écrire c'est bien la preuve que le retour de Jésus pour Russel était donc INVISIBLE!

D'ailleurs dans l'ouvrage que tu cites de Bernard Blandre en page 57 on lit:"après avoir compris que ce retour devait être invisible"(à quel moment stp?)
p63 "en désaccord avec les adventistes sur trois points...que le Jésus de retour en 1874 serait purement spirituel...."
Enfin conclusion étrange de l'auteur...""...Nous ne savons pas exactement ce que Russel attendait en 1874"
Alors une nouvelle fois même ta source penche plus pour un retour invisible que visible!
Et déjà à l'époque de Russel et de Barbour comme tu le constates.


Par conséquent que Russel est dit que Jésus serait présent (parousia) en 1874 est une chose lui faire dire que Jésus reviendrait visiblement sur terre en 1874 c'est autre chose!

D'ailleurs et j'y reviens comment se fait-il que tu ne souligne pas la conclusion de l'auteur...
"""Nous ne SAVONS PAS EXACTEMENT ce que Russel ATTENDAIT EN 1874"""???
A+

je t'ai montré que tu m'as accusé à tort.
- j'ai prouvé par les document que pendant plus de 50 ans ces faux-prophètes ont annoncés le mensonge du retour invisible de Jésus sur terre.
- Russell est mort en le croyant ???
- et toi, au lieu d'avoir compassion pour les personnes morte avec ce mensonge en eux, tu défends ardemment ces ennemis de Jéhovah qui salissent sont Nom.
- tu joues sans cesse avec les mots.
- Je t'ai prouvé plus d'une fois que je disait la vérité sur tel ou tel sujet, mais avec toi tu essayes sans cesse de jouer avec les mots voulant me faire passer pour le méchant alors que j'avais simplement dit la vérité sous le regard de Dieu.
- et là tu continue à jouer avec les mots en disant :
Alors une nouvelle fois même ta source penche plus pour un retour invisible que visible!Et déjà à l'époque de Russel et de Barbour comme tu le constates.

n'as-tu jamais lu l'histoire de Russell ?
- il croyais à l'époque des adventiste à un retour visible, une fois la date passé il a changé de disque car il avait comprit que Jésus était finlement revenu quand même mais de façon invisible ???

tu essayes sans cesse de me décrédibiliser, et dès que tu vois que j'ai raison, tu dévies sur autre autre truc ???
- alors vu ton insistance à ce sujet que j'ai pas mal développé déjà, je vais pousser mes recherches encore plus loin.
- si c'est pas malheureux, jamais tu n'as dit, pas même une seule fois, que c'est mal d'avoir menti plus de 50 ans au nom de Jéhovah à tant de gens.
- moi ça me rends fou ! quel injustice !
- et dire qu'aujourd'hui des gens comme toi essayent encore de couvrir les traces de ces criminels.
- rendez à Jéhovah ce qui est à Jéhovah et le mensonge aux menteurs