Jacob rejoint son peuple...

Forum : Discutions libres
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Bidule

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Jacob rejoint son peuple...

Ecrit le 30 juil. 2007 03:39

Message par Bidule

Bonjour,

Lisant le livre de la Genèse, je suis tombé sur le passage de la mort de Jacob. Que signifie l'expression "réuni à son peuple" s'agissant de la mort du patriarche?

Bien sur on pourrait croire, à priori, qu'il s'agit de la mise en terre de sa dépouille. Cependant le texte marque une trés nette distinction entre le fait d'être "réuni à son peuple" Gen 49/33, et sa sépulture proprement dites Gen 50/13.

Ce pourrait-il que cette subtilité narrative atteste l'existence d'une conception de la vie aprés la mort chez les anciens Hébreux...?

29 Puis il leur donna ordre et leur dit : “ Je suis [en train d'être]réuni à mon peuple. Enterrez-moi, avec mes pères, dans la grotte qui est dans le champ d’Éphrôn le Hittite, 30 dans la grotte qui est dans le champ de Makpéla, qui est en face de Mamré, au pays de Canaan, le champ qu’Abraham a acquis d’Éphrôn le Hittite, comme propriété funéraire. 31 C’est là qu’on a enterré Abraham et Sara sa femme. C’est là qu’on a enterré Isaac et Rébecca sa femme, et c’est là que j’ai enterré Léa. 32 Le champ acquis par achat et la grotte qui s’y trouve venaient des fils de Heth. ”

33 Ainsi Jacob acheva de donner des ordres à ses fils. Puis il ramena ses pieds sur le lit, il expira et fut réuni à son peuple.

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Bidule

Irmeyah

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Ecrit le 30 juil. 2007 03:44

Message par Irmeyah

Selon Genèse 25:8, “ Abraham expira et mourut dans une belle vieillesse, vieux et rassasié de jours, et il fut réuni à son peuple ”. Qui était ce peuple ? Genèse 11:10-26 donne la généalogie d’Abraham depuis Sem, le fils de Noé. C’est donc à toutes ces personnes qui dormaient déjà dans le shéol qu’Abraham a été réuni à sa mort.

L’expression “ réuni à son peuple ” se rencontre souvent dans les Écritures hébraïques. Par elle, nous comprenons qu’à leur mort Yishmaël le fils d’Abraham et Aaron le frère de Moïse sont allés au shéol, où ils attendent la résurrection (Genèse 25:17 ; Nombres 20:23-29). Selon la même logique, Moïse, dont on ignorait pourtant l’emplacement de la tombe, est allé au shéol lui aussi (Nombres 27:13 ; Deutéronome 34:5, 6). Il en a été de même de Josué, son successeur à la tête d’Israël, et de toute la génération de cette époque. — Juges 2:8-10.

Des siècles plus tard, David est devenu roi sur les 12 tribus d’Israël. À sa mort, il ‘ s’est couché avec ses ancêtres ’. (1 Rois 2:10.) Est-il allé au shéol, lui aussi ? Le jour de la Pentecôte 33, l’apôtre Pierre a évoqué la mort de David, qui avait dit en Psaume 16:10 : “ Tu n’abandonneras pas mon âme au shéol. ” Après avoir fait remarquer que David gisait toujours dans sa tombe, Pierre a appliqué les paroles du Psaume à Jésus ; il a précisé que David ‘ avait vu d’avance la résurrection du Christ et en avait parlé, disant qu’il n’avait pas été abandonné à l’hadès et que sa chair n’avait pas vu la corruption ’. “ Ce Jésus, a-t-il ajouté, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins. ” (Actes 2:29-32). En l’occurrence, Pierre a employé le mot “ hadès ” comme l’équivalent grec de l’hébreu “ shéol ”. Être dans l’hadès revient donc au même qu’être dans le shéol. Les morts qui s’y trouvent dorment, attendant d’être ressuscités.
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Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

Bidule

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Ecrit le 30 juil. 2007 03:58

Message par Bidule

D'accord, cependant si l'on considère que le terme "Shéol" désigne la tombe, n'est-ce pas forçer quelque peu le texte de Genèse 49/29 que de mettre dans la bouche de Jacob mourant " Je suis [ en train d'être ] mis en tombe ...?
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Ecrit le 30 juil. 2007 08:42

Message par Irmeyah

Bidule a écrit :D'accord, cependant si l'on considère que le terme "Shéol" désigne la tombe, n'est-ce pas forçer quelque peu le texte de Genèse 49/29 que de mettre dans la bouche de Jacob mourant " Je suis [ en train d'être ] mis en tombe ...?
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Bidule
Cela dépend de l'aspect (terme de linguistique) du verbe. "en train de" signifierait ici par enallage (expansion) temporel(le) "très près de".
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Bidule

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Ecrit le 30 juil. 2007 11:43

Message par Bidule

Cela dépend de l'aspect (terme de linguistique) du verbe. "en train de" signifierait ici par enallage (expansion) temporel(le) "très près de".
Je comprend ce que vous dites. Cependant la nouvelle TMN, par souci d'exactitude ne se sert plus de l'expression "en train" en Gen 49/29,elle dit simplement "Je suis réuni à mon peuple." et au verset 33 du même chapitre "il expira et fut réuni à son peuple."

Hors la dépouille de JacoB dut attendre 110 jours avant d'être enterrée Gen 50/ 1à7...

Donc tout en étant mort et réunis à son peuple, Jacob n'avait pas intégré le séjour des morts (cad la tombe selon vous)...

Qu'est-ce que signifie cette expression "réunis à son peuple" si elle n'est pas en rapport avec la fosse...?

Accrédite-t-elle l'idée selon laquelle les anciens Hébreux pressentaient une vie dans l'au-dela...?

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Ecrit le 30 juil. 2007 11:46

Message par Irmeyah

Non pas une vie dans l'au delà, mais tout simplement une mort assumée sous la figure d'un ensemble englobant tous les ancêtres déjà morts et que l'on rejoint dans leur mort. Il n'y a rien de bizarre là-dedans.
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medico

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Ecrit le 30 juil. 2007 11:54

Message par medico

(Genèse 35:29) Puis Isaac expira et mourut, et il fut réuni à son peuple, vieux et rassasié de jours ; Ésaü et Jacob ses fils l’enterrèrent.



(Genèse 49:33) Ainsi Jacob acheva de donner des ordres à ses fils. Puis il ramena ses pieds sur le lit, il expira et fut réuni à son peuple.
c'est bien le même cas de figure ses versets pourquoi y voir autre chose .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Bidule

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Ecrit le 30 juil. 2007 12:24

Message par Bidule

Non pas une vie dans l'au delà, mais tout simplement une mort assumée sous la figure d'un ensemble englobant tous les ancêtres déjà morts et que l'on rejoint dans leur mort. Il n'y a rien de bizarre là-dedans.
Marc 26 Mais au sujet des morts, qu’ils sont relevés, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, dans le récit concernant le buisson d’épines, comment Dieu lui a dit : ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et [le] Dieu d’Isaac et [le] Dieu de Jacob ’ ? 27 Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l’erreur.

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Ecrit le 30 juil. 2007 12:26

Message par medico

Bidule a écrit : Marc 26 Mais au sujet des morts, qu’ils sont relevés, n’avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, dans le récit concernant le buisson d’épines, comment Dieu lui a dit : ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et [le] Dieu d’Isaac et [le] Dieu de Jacob ’ ? 27 Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l’erreur.

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personne ne conteste la réssurection jusqu'a maintenant .
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Ecrit le 30 juil. 2007 12:44

Message par Bidule

personne ne conteste la réssurection jusqu'a maintenant .
Jésus affirme Dieu comme ayant DEJA résuscité les patriarches , pas vous.
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medico

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Message par medico

Bidule a écrit : Jésus affirme Dieu comme ayant DEJA résuscité les patriarches , pas vous.
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la n'est pas la question.
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Thiebault

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Ecrit le 01 août 2007 02:59

Message par Thiebault

Superbe argumentation, merci Medico. Vraiment, sans votre participation, ce forum ne serait rien. Vous êtes la lumière !

fred 2

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Ecrit le 13 août 2007 14:07

Message par fred 2

« La maison des princes ». Cette villa somptueuse, que les témoins de Jéhovah ont fait construire en Californie San Diego en 1929, était destiné pour accueillir Abraham, Isac et Jacob. Monsieur Ruther Ford, un responsable des témoins de Jéhovah, c’est installé dans cette maison, car il avait soit disant une grave maladie des poumons.

Dans l’un de vos livres « salut » à la page 272, y est indiqué que les ’Princes’ ( Abraham, Isac et Jacob ) doivent venir y habiter et que les moqueurs seront confondus dés que ces 3 princes seront là.

Depuis cette villa a été revendue ET aucun Princes n’est venus !

Où sont les moqueurs et ceux qui en sont victimes, qui à terme a été confondus ?

Quel est l’esprit qui a inspiré à « prophétiser » la personne qui a fait construire cette maison somptueuse en Californie ?




Certains témoins de Jéhovah rejettent la faute sur eux-mêmes, afin de tenter et garder la crédibilité de leur « prophète » sous prétexte que c’est eux qui ont mal compris cette « prophétie ».

Nhoj

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Ecrit le 13 août 2007 14:30

Message par Nhoj

1 9 2 5

L'année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu'en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l'époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n'a pas été le cas. Tout comme pour 1914, cette attente était basée sur l'étude de la bible. La confiance de voir se réaliser la promesse de Dieu concernant la résurrections des morts alliée à ce calcul concernant ce grand jubilé amena les témoins de Jéhovah à penser qu'en 1925 débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel.
Mais les serviteurs de Dieu savent que la promesse biblique de la résurrection est certaine et ils continuent de l'attendre patiemment.- Actes 24:15; Mat 22:31; Jean 5:28; Apoc 20:12,13.
1 9 7 5

Les Témoins croyaient depuis longtemps que le Règne millénaire du Christ commencerait après 6 000 ans d'histoire humaine. Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)
La Tour de Garde 1968, p. 498
+ Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu'il fut relativement court
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
+ La chronologie biblique la plus exacte dont nous disposions indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6 000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la “grande tribulation” pour notre époque, tribulation qui fera disparaître de la terre tous les méchants. C’est possible. Mais ils n’essaient même pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date. — Mat. 24:36.
Les témoins chrétiens de Jéhovah croient avec confiance que Dieu mettra fin au présent système inique au moment qu’IL a prévu. Quand la “grande tribulation” commencera, nous serons en mesure de nous en rendre compte. C’est pourquoi, plutôt que de spéculer sur une date, comme si elle constituait notre but, nous pouvons concentrer nos efforts sur l’œuvre de prédication très importante qui, selon Jésus, doit être effectuée à notre époque par ses disciples (Marc 13:10). Quel que soit le moment où la “tribulation” éclatera, nous serons trouvés en train de faire avec zèle les choses qui nous ont été assignées. Notre vision de l’avenir ne se limitera pas à une date, mais conformément à l’exhortation que Jude adressa aux chrétiens, nous servirons en vue de l’éternité.
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571
+ Les témoins de Jéhovah ont effectivement l’espérance de survivre quand Dieu détruira l’actuel système de choses. Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ?
Les imprimés des témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6 000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet
La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251

+ Toutefois, il ne serait pas raisonnable de concentrer toute notre attention sur une date et de négliger des choses courantes dont s’occupent ordinairement les chrétiens, par exemple de choses dont nous-mêmes et notre famille avons réellement besoin. Peut-être oublions-nous que lorsque le “jour” viendra, il ne changera rien au principe qui veut qu’en tout temps les chrétiens assument leurs responsabilités. Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.
w76 1/11 p. 665 De solides raisons d’être confiant
+ Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.
w80 15/6 p. 17 Comment choisir le meilleur mode de vie

Source : http://www.euaggelion2414.com/

Qu'en peuvent les Témoins si nombre de gens, voulant les accuser de toutes sortes de choses, imperprêtent volontairement mal et exagèrent leurs propos ?

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