QUI FIXE LA DATE DE PAQUES ????

Mémorial : Repas commémoratif de la mort du Seigneur Jésus Christ chez les Témoins de Jéhovah.
Répondre
EMMA

Avatar du membre

Messages : 319
Enregistré le : 06 avr. 2007 11:15
Localisation : France

QUI FIXE LA DATE DE PAQUES ????

Ecrit le 18 mars 2008 15:45

Message par EMMA

Bonsoir à tous

Je n'ai pas eu le temps de faire des recherches sur le sujet:

Pourtant, je m'interroge ...........

QUI FIXE LA DATE DE PAQUES ????? :roll:

C'est vrai quoi, elle peut varier de 15 jours à un mois...
C'est beaucoup.. NON... :cry:

Alors, je repose la question ...

QUI FIXE LA DATE DE PAQUES... :?: :?: :?: :?:

Cordialement

la louve

[Religion] Deisme [Organisation] Aucune
Avatar du membre

Messages : 45
Enregistré le : 18 mars 2008 12:03

Ecrit le 19 mars 2008 07:46

Message par la louve

j'espère t'apporter une réponse selon les TJ la commémoration a lieu le soir de la première pleine lune suivant la première nouvelle lune du printemps, ce qui correspond au 14 Nisan du calendrier juif.
Cette fête peut avoir lieu à une date différente suivant les années. Ce que je trouve plus logique que chez les autres Chrétiens où Pâques tombe toujours un dimanche

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17783
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 19 mars 2008 15:55

Message par medico

la logique n'a rien avoir avec la date il faut savoir que les premiers chrétiens faisaient la pâque le 14 jours comme les juifs mais c'est l'église que décréta quela pâque tomberait toujours un dimanche .
Paul avait donc certainement en tête la date du 14 Nisan quand il écrivit: “Toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à annoncer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.” (1 Corinthiens 11:26). Pendant les deux siècles suivants, de nombreux chrétiens restèrent fidèles au 14 Nisan pour le Mémorial; on les appelait Quartodécimans, nom dérivé du mot latin signifiant “quatorzième”. McClintock et Strong déclarent à ce propos: “Les Églises d’Asie Mineure célébraient la mort du Seigneur le jour correspondant au 14e du mois de Nisan, jour où, de l’avis de toute l’Église antique, la crucifixion eut lieu.”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 20 mars 2008 05:27

Message par ASSAD

Sauf que cette le 14 nisan, la veille de pessah, tombe le 19 avril cette année ci-dessous un calendrier des fêtes juives de l'année :

http://www.terredisrael.com/Calendrier-fetes-juives.php

Si vous voulez faire le calcul vous-même, comme l'a très bien indiqué la louve, il faut prendre comme point de départ la 1ere nouvelle lune après l'équinoxe de printemps.

Cette année c'est le 6 avril, date du 1er nisan. Le 14 nisan et donc le 19 avril !
Ici pour vérifier les phases de la lune :
http://www.lexilogos.com/calendrier_lunaire.htm

Mais en tapant phases de la lune 2008 sur le moteur de recherche vous pourrez le vérifier par vous-même sur le site de votre choix.

Les tj ne savent donc pas calculer ...

la louve

[Religion] Deisme [Organisation] Aucune
Avatar du membre

Messages : 45
Enregistré le : 18 mars 2008 12:03

Ecrit le 20 mars 2008 06:04

Message par la louve

oui là je te donne raison Assad (y)

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17783
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 mars 2008 06:32

Message par medico

si les tj ne savent pas calculer les autres chrétiens non plus car je vous signal que
pâque c'est le 24 du mois de mars pour eux.
La date à laquelle nous célébrons le Mémorial diffère parfois de celle de la Pâque juive pour une autre raison: les Juifs emploient un calendrier préétabli, qui n’a été adopté qu’au IVe siècle de notre ère. Ce calendrier leur permet de fixer des décennies, voire des siècles à l’avance la date du 1er Nisan ou des fêtes. Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e années.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 20 mars 2008 07:02

Message par ASSAD

Notre calendrier et le calendrier de tout les peuples est préetablit aussi. On est capable de calculer des milliers d'année avant quel jour de la semaine tomber le 1 er janvier de l'an 10 000 !

D'autre part tu laisses entendre que les juifs intercalaient aléatoirement le 13eme mois.

Je te cite " Par ailleurs, il fallait de temps à autre ajouter un 13e mois dans l’antique calendrier lunaire pour qu’il corresponde aux saisons. Dans l’actuel calendrier juif, ce mois est intercalé à dates fixes: dans un cycle de 19 ans, aux 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e années"

As-tu des données solides pour soutenir cette hypothèse ?

Et les tj l'intercalle suivant quelle règle ce 13 eme mois ? Afin que l'on comprenne comment le décalage d'un mois peut intervenir.

Les tj vivent-ils aussi suivant un calendrier luni-solaire ?

Les tj sont-ils habilités à déterminer quand se situe le 14 nisan du calendrier des juifs ?

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17783
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 mars 2008 07:08

Message par medico

nous suivonsle calendrier tout simplement et nous ne some pas maitre des nouvelles lune .
Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 20 mars 2008 07:10

Message par ASSAD

medico a écrit :nous suivonsle calendrier tout simplement et nous ne some pas maitre des nouvelles lune .
Emil Schürer le précise, “au temps de Jésus, [les Juifs] n’avaient pas encore de calendrier fixe, mais faisaient débuter chaque nouveau mois sur la base d’une observation purement empirique, lors de l’apparition de la nouvelle lune, et, toujours sur la base de l’observation”, ils ajoutaient un mois quand cela s’avérait nécessaire. “Si (...) on remarquait vers la fin de l’année que la Pâque tomberait avant le point vernal [vers le 21 mars], on décrétait l’intercalation d’un mois avant celui de Nisan.” (Histoire du peuple juif à l’époque de Jésus Christ [angl.], tome 1

Et bien justement ! Cette année la première nouvelle lune après l'équinoxe de printemps est le 6 avril et le 14 nisan est le 19 avril !

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17783
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 mars 2008 07:22

Message par medico

désolé il y a une nouvelle lune le 14 mars.
Le 1er Nisan correspond au jour où la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps est susceptible d’être visible au coucher du soleil à Jérusalem. En comptant 14 jours à partir de cette date on aboutit au 14 Nisan, qui correspond généralement au jour de la pleine lune
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 20 mars 2008 07:41

Message par ASSAD

medico a écrit :désolé il y a une nouvelle lune le 14 mars.
Le 1er Nisan correspond au jour où la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de printemps est susceptible d’être visible au coucher du soleil à Jérusalem. En comptant 14 jours à partir de cette date on aboutit au 14 Nisan, qui correspond généralement au jour de la pleine lune
Non seulement tu dis n'importe quoi mais si on calcule ce que tu nous demande de faire, ça voudrait dire que cette année le 14 nisan et le 27 mars !

Alors vous allez célébrer quoi le 22 ?

EMMA

Avatar du membre

Messages : 319
Enregistré le : 06 avr. 2007 11:15
Localisation : France

Ecrit le 20 mars 2008 07:49

Message par EMMA

medico a écrit :désolé il y a une nouvelle lune le 14 mars.
Mais non Médico,

Ajuste tes lunettes !!!

La dernière pleine lune était le 7 mars

La prochaine pleine lune est le 6 avril

A plus

Garreth

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar du membre

Messages : 68
Enregistré le : 18 mars 2008 06:45

Ecrit le 20 mars 2008 07:58

Message par Garreth

Pour mars 2008 :

Nouvelle Lune
7 Mars 2008

Premier Quartier
14 Mars 2008

Pleine Lune
21 Mars 2008

Dernier Quartier
29 Mars 2008

Monsieur Médico voulait certainement parler du premier quartier :)

Exode

Avatar du membre

Messages : 2415
Enregistré le : 05 janv. 2008 09:54

Ecrit le 20 mars 2008 11:54

Message par Exode

EMMA a écrit : Mais non Médico,

Ajuste tes lunettes !!!

La dernière pleine lune était le 7 mars

La prochaine pleine lune est le 6 avril

A plus

Oui, 7 mars + 14 jours ça donne le 1 mars.

une petite correction et ça doit bien tomber le 22 je pense.:wink:
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

ASSAD

Avatar du membre

Messages : 131
Enregistré le : 25 avr. 2007 11:03

Ecrit le 20 mars 2008 12:00

Message par ASSAD

Exode a écrit :
Oui, 7 mars + 14 jours ça donne le 1 mars.

une petite correction et ça doit bien tomber le 22 je pense.:wink:
1 - Tu cite Emma qui confond pleine lune et nouvelle Lune.
2 - Si le 1er Nisan et le 7 mars alors le 14 Nisan et le 20 mars et pas le 22 ! :wink: :wink:

C'est pas parce qu'on aime bien quelqu'un qui faut lui faire confiance quand il sait pas compter ! :lol:
Je suis Rosilicornien : adorateur de sa roseté la Licorne rose invisible - Que Ses Saints Sabots Soient Bénis -

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité