Concernant le "Jugement Dernier"

Forum : Discutions libres
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sergeb7

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Concernant le "Jugement Dernier"

Ecrit le 08 mai 2008 06:26

Message par sergeb7

Bon, éh bien, voilà. D'après ce qui est écrit dans le livre de l'Apocalypse, il est évident qu'il doit y avoir, un jour, un "Jugement Dernier" où chacun sera rétribué selon ce qu'aura été ses oeuvres.

Selon ce qui est écrit, ce n'est qu'après Millénium que devrait avoir lieu ce Jugement Dernier, et lequel Jugement devrait s'accomplir de cette façon : "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres." (Apoc. 20:12-13)

Mais, voilà... pour que Dieu puisse être en position de juger tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre, à la toute fin de ce système de choses, éh bien cela présuppose qu'il n'y aura plus d'êtres humains à devoir s'incarner sur la terre actuelle. En d'autres termes, cela implique que l'espèce humaine sera ni plus ni moins parvenue à son stade final d'existence et que le temps sera donc venu de passer à autre chose... à savoir à un tout nouveau système de choses dans lequel la sexualité n'aura plus aucun rôle à jouer, étant donné que cette sexualité ne servait qu'à perpétuer une espèce qui sera finalement parvenue à son terme lorsque Dieu procèdera au Jugement de chacun, après le Millénium!

Qu'en pensez-vous?
Serge

ti-Jean

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Concernant le jugement dernier

Ecrit le 08 mai 2008 11:36

Message par ti-Jean

Bonjour à tous,
Isaïe 65:20  “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui. 21 Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. 24 Et vraiment il arrivera ceci : avant qu’ils crient, moi je répondrai ; alors qu’ils parleront encore, moi j’entendrai. 25 “ Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah.

Il ne faut pas oublier que pendant le rétablissement du paradis, cette période sera également une période de jugement.
Révélation 20:1  Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.

Révélation 20:7  Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer [...]

Par la suite, Satan le Diable sera utilisé à des fins de criblage final.
humblement
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

sergeb7

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Ecrit le 09 mai 2008 06:18

Message par sergeb7

C'est bien beau tout ça, Ti-Jean, mais moi, je m'interroge sur la question du "jugement dernier"... à savoir le moment où Dieu jugera vraisemblablement tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre après le Millénium auquel tu fais très certainement allusion avec les écrits du prophète Ésaïe!

Es-tu d'accord avec l'idée qu'un "jugement dernier" présuppose qu'il devrait normalement y avoir un nombre bien limité d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre, après quoi devrait venir le "jugement dernier" en question? :roll:
Serge

tsi83

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Ecrit le 09 mai 2008 14:39

Message par tsi83

vous avez dit Sergeb7:
Es-tu d'accord avec l'idée qu'un "jugement dernier" présuppose qu'il devrait normalement y avoir un nombre bien limité d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre, après quoi devrait venir le "jugement dernier" en question?
Premièrement s'incarner signifie prendre un corps de chair en parlant d'un ètre spirituel.Or les humains sont des ètres charnels.
Deuxièmement,les morts ressuscités ne seront pas jugés sur la base des oeuvres faites durant leur vie passée,car la règle sui vante est énoncée en Romains 6:7:"Celui qui est mort a été acquitté de son péché."Toutefois, Jésus expliqua que pour ceux qui auraient refusé de remarquer ses oeuvres de puissances et de se repentir ou qui n'auraient pas accepté le message de Dieu ,le Jour du Jugement serait difficile à supporter.
___
tsi83
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Irmeyah

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Ecrit le 10 mai 2008 05:58

Message par Irmeyah

En d'autres termes, cela implique que l'espèce humaine sera ni plus ni moins parvenue à son stade final d'existence et que le temps sera donc venu de passer à autre chose... à savoir à un tout nouveau système de choses dans lequel la sexualité n'aura plus aucun rôle à jouer, étant donné que cette sexualité ne servait qu'à perpétuer une espèce qui sera finalement parvenue à son terme lorsque Dieu procèdera au Jugement de chacun, après le Millénium!
Cela n'est nullement soutenu par la Bible. Le Royaume de Dieu n'est pas censé établir ordre de chose totalement inédit, mais accomplir les desseins premiers de Dieu : voir la terre se remplir d'hommes bons et heureux ! Or pour cela il faut la reproduction et la perpétuation de la vie (Genèse 1 : 25-28). Il n'y a pas d'autre avenir pour l'homme que sur Terre. C'est d'ailleurs pour ça que Dieu l'a faite ! Il ne l'a pas faite pour rien !

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée [...]
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

sergeb7

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Ecrit le 10 mai 2008 07:24

Message par sergeb7

Irmeyah a écrit : Cela n'est nullement soutenu par la Bible. Le Royaume de Dieu n'est pas censé établir ordre de chose totalement inédit, mais accomplir les desseins premiers de Dieu : voir la terre se remplir d'hommes bons et heureux ! Or pour cela il faut la reproduction et la perpétuation de la vie (Genèse 1 : 25-28). Il n'y a pas d'autre avenir pour l'homme que sur Terre. C'est d'ailleurs pour ça que Dieu l'a faite ! Il ne l'a pas faite pour rien !

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée [...]
Que vous le vouliez ou non, ce monde (ou ce système de choses) n'a été créé que pour un certain temps! Le Christ lui-même avait annoncé que ceux qui parviendraient à la "résurrection" n'auraient plus à s'unir physiquement avec un sexe opposé dans le but de perpétuer l'espèce humaine!

Jésus avait déjà aux Sadducéens de son époque, qui ne croyaient pas en la résurrection : "Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."! (Mat. 22:29-30)

Par conséquent, étant donné que les Chrétiens ont tous été appelés à une seule et même espérance (Éph. 4:4), il en ressort donc qu'une fois que les élus de Dieu seront parvenus à la "résurrection" en question, qu'il ne sera plus question de relations sexuelles visant à perpétuer l'espèce humaine à partir de ce moment-là! Et, naturellement, la question qui m'est venu à l'esprit est la suivante : Pourquoi devrait-il en être ainsi si ce n'est pas parce que l'espèce humaine sera vraisemblablement parvenue à son terme et que le temps sera donc finalement venu de passer à autre chose à partir de ce moment-là!?!.. à savoir à un tout nouveau système de choses dans lequel il n'y aura tout simplement pas de sexualité! Pour ma part, je trouve que ça règlerait beaucoup de problèmes!.. Pas vous? :roll:

Je vous signale que l'apôtre Paul, à son époque, avait dit que "nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor. 13:9-10)

Ceci étant dit, pensez-vous que l'on va bientôt y arriver à cette "connaissance parfaite" à laquelle l'apôtre Paul faisait lui-même allusion? :roll: Personnellement, je commence vraiment à avoir soif!
Serge

Irmeyah

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Ecrit le 10 mai 2008 08:27

Message par Irmeyah

Que vous le vouliez ou non, ce monde (ou ce système de choses) n'a été créé que pour un certain temps!
Ce n'est pas ce que dit la Bible, qui parle de temps INDEFINIS (noter la différence avec "temps infinis"; les temps indéfinis ont PEUT-ÊTRE une fin, mais il n'appartient pas à l'homme de l'envisager). Voir Ezékiel 37 : 24-25, Ecclesiaste 1 : 4.
Le Christ lui-même avait annoncé que ceux qui parviendraient à la "résurrection" n'auraient plus à s'unir physiquement avec un sexe opposé dans le but de perpétuer l'espèce humaine!

Jésus avait déjà aux Sadducéens de son époque, qui ne croyaient pas en la résurrection : "Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."! (Mat. 22:29-30)
Donc selon toi, la résurrection est forcément spirituelle et tous les ressuscités vont au ciel devenir des anges ? Que devient la Terre ? Que devient le dessein de Dieu pour sa création ? La création a donc été inutile ? Comment Dieu peut-il avoir créé quelque chose d'inutile ?
Par conséquent, étant donné que les Chrétiens ont tous été appelés à une seule et même espérance (Éph. 4:4),
Oui : celle du royaume. Reste à savoir si nos destinées seront les mêmes. Ce qu'il ne nous appartient pas de décider.
TJ baptisé actif -
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire, c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques. - Jean Jaurès

ti-Jean

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Ecrit le 10 mai 2008 08:37

Message par ti-Jean

à sergeb7
Effectevememt c'est bien beau tout cela, et voici l'espérance de Paul:
Actes 24:14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. 16 Sous ce rapport, oui je m’exerce sans cesse à avoir une conscience [qui me dit] que je n’offense ni Dieu ni les hommes.

Si donc Dieu a fait des préparatifs à l’intention d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, ces hommes de foi depuis longtemps disparus ont l’assurance d’être ressuscités d’entre les morts sous le gouvernement ou “ville” du Messie ou Christ glorifié. Jésus Christ souligna lui-même cette certitude au cours d’une discussion avec les Sadducéens, qui, eux, ne croyaient pas à une résurrection d’Abraham, d’Isaac et de Jacob.
Matthieu 22:30-32 Il leur dit: “À la résurrection, les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges [il n’est pas dit qu’ils sont des anges] dans le ciel. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, disant: ‘Je suis le Dieu d’Abraham, et le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob’? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants.”

Jéhovah était le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, tant qu’ils étaient en vie. Il ne peut donc être le Dieu d’un Abraham, d’un Isaac et d’un Jacob vivants qu’en les ressuscitant d’entre les morts. Ainsi, ils pourront vivre sur terre sous le gouvernement céleste, la “ville” que Jéhovah leur a préparée. C’est alors qu’en accomplissement de Psaume 45:16 À la place de tes ancêtres il y aura tes fils,
que tu établiras comme princes dans toute la terre.
Le Messie céleste agira conformément à chacun des titres que lui donne Ésaïe 9:6, y compris à celui de Père éternel.

Abraham, Isaac, Jacob et d’autres anciens hommes de foi ressusciteront donc en ce “dernier jour” dont Marthe parla à Jésus juste avant qu’il ne ramène son frère Lazare à la vie terrestre Jean 11:24-44.
Ces humains qui ressusciteront ont été rachetés par le sacrifice rédempteur de Jésus Christ. À ce sujet, Ésaïe écrivit sous l’inspiration divine:
Ésaïe 26:1, 19“En ce jour-là, ce chant sera chanté dans le pays de Juda: ‘(...) Tes morts vivront. Un cadavre à moi — ils se relèveront. Réveillez-vous et poussez des cris joyeux, vous qui résidez dans la poussière! Car ta rosée est comme la rosée de la mauve [par opposition à l’état de dessèchement des cadavres], et la terre laissera tomber, les mettant au monde, même ceux qui sont sans forces dans la mort.’” .

Qu’est-ce que la “ résurrection ” ?
On trouve le mot “ résurrection ” plus de 40 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Il rend un terme qui, dans la langue originale, désigne littéralement l’“ action de se lever ”. En hébreu, l’expression équivalente signifie “ retour à la vie des morts ”.

Cela aura lieu après que Jéhovah aura déversé ses invectives sur le monde, lequel a contracté une dette de sang du fait de tous les innocents qu’il a envoyés prématurément dans le Schéol (ou la tombe).
Autrement dit, cela se passera après “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”, guerre qui éclatera quand sera créée la situation mondiale que la Bible appelle Har-Maguédon. — Rév. 16:14, 16; 19:11-21.

YHWH (JÉHOVAH) nous l'a guarantie, une résurrection et non une réincarnation...
Actes 17:29 “ Ainsi donc, puisque nous sommes la lignée de Dieu, nous ne devons pas penser que l’Être divin soit semblable à de l’or ou à de l’argent ou à de la pierre, semblable à quelque chose qui a été sculpté par l’art et l’imagination de l’homme. 30 Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. ”
amicalement et bibliquement
(Psaume 23:1
YHWH est mon Berger. Je ne manquerai de rien. 3 Il ranime mon âme. Il me conduit sur les pistes de la justice à cause de son nom.  4 Même si je marche dans la vallée de l’ombre profonde, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi ; ta baguette et ton bâton, voilà ce qui me console.

sergeb7

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Ecrit le 10 mai 2008 08:54

Message par sergeb7

Irmeyah a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible, qui parle de temps INDEFINIS (noter la différence avec "temps infinis"; les temps indéfinis ont PEUT-ÊTRE une fin, mais il n'appartient pas à l'homme de l'envisager). Voir Ezékiel 37 : 24-25, Ecclesiaste 1 : 4.
Personnellement, je ne suis pas obligé d'être d'accord avec une telle affirmation. Pourquoi n'appartiendrait-il pas à l'homme d'en envisager la "fin" à ce monde? Certains passages des Écritures nous disent très clairement que les cieux et la terre d'à présent PÉRIRONT! (Héb. 1:11) Et Jésus de Nazareth, pour sa part, a lui-même affirmé que le cieux et la terre d'à présent allaient finir par PASSER!.. c-à-d par DISPARAÎTRE complètement pour faire place à un tout "nouveau monde" qui, lui, pourra porter le "sceau de la perfection"!.. contrairement à celui dans lequel nous nous trouvons actuellement. (Mat. 24:35, Apoc. 20:11 et 21:1)
Donc selon toi, la résurrection est forcément spirituelle et tous les ressuscités vont au ciel devenir des anges ? Que devient la Terre ? Que devient le dessein de Dieu pour sa création ? La création a donc été inutile ? Comment Dieu peut-il avoir créé quelque chose d'inutile ?
Pourquoi dis-tu que cette première création de Dieu aurait été inutile? Pour ma part, elle aura sûrement servi à séparer le "bon grain" de l'"ivraie"! (Mat. 13:37à43)
Oui : celle du royaume. Reste à savoir si nos destinées seront les mêmes. Ce qu'il ne nous appartient pas de décider.
À ce que j'en sais, tous les élus de Dieu sont destinés à la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu. Et Jésus de Nazareth a dit que "les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père", lorsque ce Royaume sera devenu une réalité! (Mat. 13:43)

Bref, on y croit ou on n'y croit pas! Et il reste que ce scénario ne pourrait se réaliser que lorsque cette humanité sera parvenue à son terme, Dieu étant ainsi en mesure de pouvoir juger chacun des êtres humains qui aura passé sur cette terre, selon ce qui est écrit : "Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."! (Jean 5:28-29)
Serge

medico

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Ecrit le 10 mai 2008 11:55

Message par medico

si DIEU met dans le coeur la pensée de l'eternité c'est pas pour rien.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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sergeb7

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Ecrit le 10 mai 2008 14:07

Message par sergeb7

medico a écrit :si DIEU met dans le coeur la pensée de l'eternité c'est pas pour rien.
Et s'il est aussi écrit dans le gros bouquin que le jour viendra sûrement où Dieu jugera tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre, éh bien ce n'est sûrement pas pour rien non plus, Alain! (Apoc. 20:12-13)

Ceci présuppose donc qu'il y aura une fin à cette humanité!.. du moins, telle que nous la connaissons actuellement!
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Ecrit le 10 mai 2008 15:04

Message par medico

JUSTEMENT LE RESURRECTION AURA BIEN LIEU SUR TERRE CE QUI PROUVE QUE LA TERRE EXISTERA ENCORE.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Message par sergeb7

medico a écrit :JUSTEMENT LE RESURRECTION AURA BIEN LIEU SUR TERRE CE QUI PROUVE QUE LA TERRE EXISTERA ENCORE.
À ce que j'en sais, le récit de l'Apocalypse précise que les morts ressuscités pour le jugement, après le Millénium, se trouvent devant le trône de Dieu, au ciel!.. pas sur cette terre!

- "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres." (Apoc. 20:12)

Selon la logique des choses, les damnés seront tout simplement jetés dans le même "étang de feu" qui détruira le présent univers, selon ce que Pierre a écrit, à savoir que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."!

Et ensuite les rachetés de ce monde pourront prendre possession de leur "héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel leur est réservé dans les cieux", à savoir les "nouveaux cieux et la nouvelle terre" promis par le Créateur! (2 Pierre 3:13 et Apoc. 21:1)
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Ecrit le 10 mai 2008 15:58

Message par medico

et oui mais que fait tu de ses paroles de JESUS ( les morts sortirons de la tombe ) ? une tombe c'est pas au ciel !
devant le trone ne veux pas dire forcément au ciel puisque la nouvelle JESRUSALEM descent sur terre.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 10 mai 2008 16:11

Message par sergeb7

medico a écrit :et oui mais que fait tu de ses paroles de JESUS ( les morts sortirons de la tombe ) ? une tombe c'est pas au ciel !
devant le trone ne veux pas dire forcément au ciel puisque la nouvelle JESRUSALEM descent sur terre.
Tu rêves en couleurs, Alain! Ce n'est pas sur cette terre que la Nouvelle Jérusalem va descendre! C'est sur une toute "nouvelle terre" qui sera elle-même localisée dans un tout nouvel univers! Tu oublies le verset 20:11 qui nous fait voir que la première création de Dieu s'est "enfui" devant celui qui est assis sur le trône de Dieu! De toute évidence, cette première création de Dieu a été jetée dans l'"étang de feu" qui doit la détruire! Et c'est aussi dans cet "étang de feu" que doivent aller les damnés!.. selon ce qui est écrit : "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."! (Apoc. 20:15)
Serge

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